金融日記:日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
2009年10月11日日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明赤字国債を発行して政府が借金を増やすとすぐに財政破綻、財政破綻と騒ぐ人がいますが、自国通貨による国債発行では国が倒産することはありません。 国債と言うのを借金だと考えると、これが増えすぎると倒産しそうな感じがします。 しかし、国債と言うのは確かに期日が決まっていて国が借りたお金を返すので形式的に...
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大学の先生で同じことをsightで書いていた。ただこの人のblog記事はかなり叩かれている。
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なんかすごい事が書いてありそうな気配がするんだけど、あとでまた読む。これ系の話題は時々出てくるけどまだ理解できてません。。
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「借金を踏み倒すと、踏み倒された国が軍艦を送って植民地にするのがちょっと前では普通」‥‥‥ｶﾞｸﾌﾞﾙ (・・;)
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老害はﾁﾈｯ！飛んでけ！って言いたいだけのエントリに豪華な餌が付いてる印象だが、私もサル以下なのでねえ...
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国債の引受先が無くなる場合の話が皆無。/なんで国家を会社に例えたがるのだろうか。同じ法則が当てはまるわけでもないのに。/インフレになって困るのは金持ちではなく生産手段を持たない無産市民。現物は強し
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このぐらいのことは義務教育課程できっちり教えておけよなとか思う
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「国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式」「こう言う形で国債が暴落すると、誰が大損ぶっこくのでしょうか？それは当然、国債を持っている人であり…」
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タイトルは釣り。一番筆者の言いたいことは、最後のパラグラフでしょう。
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これでも噛み砕いてるそうなんだからなんだから困ります。これじゃサルにはわからん。 結局社員いなくなるんだから倒産はしてないけど会社の体をなして無い気が。
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すばらしい説明だが、おそらく、サルにはバランスシートを理解する知恵がない。また、インフレでみんなハッピーってのは、モデルを単純化しすぎている
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サルの自分は、なんかだまされているような気になるなぁ。
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国債発行数と貨幣発行数のグラフも出さずに何をおっしゃってるの？ それを出せばどの水準を維持すべきかが簡単に見えるのに、理論上はいくらでも発行できるを推し進めたいだけの文章に見えるよ？
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しかし日本政府が円を刷り増ししたらすごい勢いで円安になっちゃうのでは・・・。それはそれでアリなのかなぁ。
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「国債*** 兆円はそのまま塩漬け預金資産***兆円で補填」みたいな話最近よく聞く
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倒産はしなくて単に返す金の価値が吹っ飛ぶだけというお話。つまりは、国は残り民は死ぬという構図。
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「国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だ」発行株式に対する配当は義務ではないが，負債に対する利払いは避けられない点はどう考えます？
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この考えは結局、財政破たんするまで国債発行しまくって、日本国債と日本円の暴落させるべき、ということになると思うんだが。ほんとにその解釈でいいの？なんか誤読してる？？
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日本国債のEXITは大増税＆円から外貨や商品への交換大規制が持論。現在老人富裕層は外国へ資産を移す文化が定着しておらず結局子に相続するのが継続するからと予想。要は日本国内余っている箇所からのピンハネで決着
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『国の資産は~一言で言えば徴税権』=やる事は1.出費削る,2.人口増やす,3.経済成長,4.増税//米の場合1,2と併行で3,既存企業の業種転換（ex.GEは金融と映画へ。足止めて日本と戦ったBIG3↓）と新興産業の台頭(MS,Fedex,衛星放送,等)
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「株式なら、いくらたくさん発行しても会社がつぶれることはありませんね。」な、なんだってー！！
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日本経済は閉鎖系じゃないんだが…
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倒産しなくったって、いくらでも酷い状況にはなる。しっかりした金持ちはいざとなれば円にしがみつかない。永久機関はありません、ありがとうございました。
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”国家の資産は徴税権”
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国民の金は国のもの、国の金も国のもの。んな訳ねー。資産家は損する前に、金は海外に移動させるだろ。財務省による増税の言い訳って話でしょ。
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日本は倒産しないが、金持ちは大損する。そして金持ちに雇われている一般人がクビをきられて生活破綻するというお話。
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少なくとも、財政とインフレに単純な解があると誤解させようとしている時点で、信用に足る人ではないと判断した。日銀の論文とか見ても、まだわからんことばかりだと言うことしかわからなかった。
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判断はともかく国債を株式として捉えるってのはわかりやすいなあ
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長いからなんかだまされてるような気がしてしまう
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なるほど。このタイトルでこの内容だと反発買うのか。難しいね。現在の経済状況で財政健全化を目指すと直近の未来で庶民がさらに困窮するだけでなく中長期的な状況も悪くなるだけなんだが。
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わかりやすい説明だった、
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日銀券が暴落すると、金持ちでなくても困りますよ。この点が間違いですな。
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tokinon
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gajumaro
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zariganitosh
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joraku
国民の生活が破綻するんだから事実上倒産するのと大差ない。なんか借金を甘く考えてる人達が多いように思う。困窮するのは外貨預金たくさん持ってる金持ちより普通の庶民だよきっと。
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その結果：ヒャッハア！こんなもんケツを拭く紙にもならないってのによ！
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うーむなるほど、とふんふん読んでしまった私は経済オンチ？ハイパーインフレとか起きてもどっかで持ち直すのは可能なのだろうけど、失われるのは金持ちの資産と対外的な信用、ってことだけで済むのだろうか。むー。
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要約:国債発行しまくっても国は潰れない。けど国民は潰れる。
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インフレで借金吹っ飛ばすべきというのは同意。でもそれって破綻じゃね？ｗｗｗｗ ああ、釣りエントリだったか。
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引用：このことを考えると、国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うことが分かります。
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nekosichi
よくわかりました。
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tadateru
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guerrillaichigo
長期金利が上昇すると国債の借り換えごとに利払いが増え、税収が利払いに消える。増税すれば景気は悪化、日銀が国債を買わないと政府の活動は縮小、買うとインフレは加速するのでは。円は安くなるだろう。
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Poto
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diary193
このお金はどこからでてくるの？＞ 「日本円が紙くず同然になれば、日本国政府の借金も紙くず同然になるので簡単に借金を返せます」
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kyuxyu
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watto
いいわけない。金融市場に出回る資金の総額は有限。国債の発行残高が増えると、それだけ中小企業に回る資金は減る。国の借金と中小企業の借金のどちらがリスクが高いかは歴然。結果、中小企業向け金利は天井知らず。
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GirigiriChop
勉強になるな。
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chintaro3
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gami
国債暴落したら、銀行が倒産して超不景気になったり、ハイパーインフレになってなけなしの貯金がゼロになったりすると思うけど。借金だらけの無職ニートであればともかく、殆どの国民には害では。
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サル以下の知識しかないので良く分からなかった。だけど「財政状況を悪化させたつけを、若者や現役の労働者に押し付けないで欲しい。」だけは分かった！
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国債乱発によって自国通貨が暴落した場合、海外から物品が高くて買えなそう。その結果、品不足でハイパーインフレ起きそうな気がした。経済わからん。
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たとえが下手すぎて余計にワケがわからなくなる例。たぶん自分は良くわかっているつもりなんだろうけど。
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自国民が国債買ってくれている間は無問題って話かな。国際紛争に巻き込まれたら景色が一気に変わりそうだ。貯蓄爺さんに国外逃亡されたら完全に終わるな。身軽な分、ヤング優位ｗ。
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これはわかりやすい！まさにサルでも分かる説明だ！俺にはチンプンカンプンだがな！！
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老人の社会福祉の負担は、"自分"の溜め込んだ日銀券で面倒をみればいいわけです。
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すいません。わかりません。サル以下でもわかるように、解説してけろ。／要するに、自転車操業を続けろ、ってことか?
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都合の良い条件だけ選択しているように見える。そんな上手くいくの？
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“日銀も財務省も金持ち優遇ばっかりで、必死で日銀券の価値を支えている”
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「サルでも」って言うほど分かりやすいの？これ。（俺は何とか分かったけどな！）
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こちとらサルであるようだがこっちからはバラ色の脳味噌に見える。まぁ，売るモノは作らないと寝。
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まあ、先進国は、他国通貨建てで借金してないので、どの国も倒産はしないのです。金本位制がなくなって以来の不思議は、何でみんなここまで国家を信用するようになったのかという事。借金踏み倒しいつでもできるのに
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此奴みたいに誰も幸せにならないアナーキズムをプロパガンダする罪は重いぞ～
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なんだこりゃ。国債の発行もインフレも重要なのは「程度」だ。やるかやらないかではなく、「どの程度にするか」、それがない議論は無意味
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dekaino
「国債と言うのは借金ではなくて実は国が発行する株式」 じゃ国債買うと国の重要決定に議決権行使できるのかな? いや正確には優先株で議決権はないって言い訳するなら、やはり債権と大差ない。優先株≒劣後債
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まあそれってモラルハザード、っていうか社会主義国家への道なんですけどね。
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池田信夫・反リフレ・アゴラttp://agora-web.jp/archives/765738.html、←→「国債を刷れ」廣宮孝信：ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp、日露戦争遂行目的の外貨建て国債が入札割れ＆デフォルトしなくて結果オーライ？
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円で国債を発行し続ける間、どうして問題がないかを説明する方法。「外国通貨建ての国債は会社で言えば社債で、自国通貨建ての国債が会社で言えば株式」という説明はうまい
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円建て国債は株式、なるほど。インフレを気にする人は、今、デフレと円高でしんどいの忘れてないか？餓死しそうな人がメタボを気にしてるようなもんだな。
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アホな政策やってる割には、いま円は暴騰してるけどね。円を暴落させれば輸出産業は儲かるしイイんじゃない？
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国債と言うのは借金ではなくて、実は国が発行する株式だと言うこと、
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国債は株というよりどちらかというと借金の証券化だからクレジットデフォルトスワップに近いよね。
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moro9island
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釣り題名が多い著者のブログ。「国は返すお金を自分で発行することができるから、国際は根本的に普通の借金とは違う。」ということを小難しく言っただけ。正直、読んだ時間が無駄であった感が否めない。
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国内でペイできているうちはおけ。だけど、そのうち国内でペイできなくなる。 預金封鎖やハイパーインフレの方法もたしかにあるが、そんなことやったら第一次大戦後のドイツ状態。
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sneaking
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hsq
赤字国債を発行して政府が借金を増やすとすぐに財政破綻、財政破綻と騒ぐ人がいるが、自国通貨による国債発行では国が倒産することは絶対にない
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アメリカと日本の借金の違い
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《老人の社会福祉の負担は、他の老人の溜め込んだ日銀券で面倒をみればいいわけです。》
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『株式なら、いくらたくさん発行しても会社がつぶれることはありませんね』えー
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tualatin
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AmaiSaeta
うーん、コメントもはてブも賛否両論。という事は一長一短考え方次第って事かねぇ。 | メディアが『借金』『借金』言う所為か、それ以外の捉え方が出来ていなかった事に気付いた。少なくともそれは収穫。
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jamming6123
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ysadaharu
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nanoha3
言葉遊び。倒産しないけど破綻する。知識のある人(主に金持ち)はインフレヘッジ投資をして、お金の集中度がさらに拡大する。あとプライマリーサープラスをDCF計算したのが国の価値じゃない？資産とするのは違和感。
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kisa12012
だいたい合ってる。だが、経済学や財政学のそれなりの知識を持っている人じゃないと、この説明では理解できないと思う。
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kibitaki
国債の引き受け手も7割が外資＝通貨が暴落したらそっぽ向かれて株式市場主導でゲッツー。企業は決済ラグに対応できずドミノ倒し。その先はIMF一択。
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kany1120
おや、ふじさわかつきさんがまじめに解説してる。わかりやすいのは毎度の事ながら、全面的に同意できる文章。
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kaolla-k
まぁ、税金で政府の借金返してる国は無いんですけどね。
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カードが補充されるババ抜きみたいなもの?
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この理屈は前から言う人がいるよね。大インフレだけど多くの国民はハッピーというのが胡散臭い。結局ババを引くのは特定の世代の労働者じゃないの。
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国債
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後で読みます絶対に
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kono1
国債を株にたとえるのはかなり無理が。だから後半どんどん無理な論理になっていく。ひょっとして、結論を決めてからそれを使って論理で遊んでいるのかな。
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sugilog
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denken
金持ちが困ると貧乏人はもっと困ると思うんだけど。仕事がなくなったりして。
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国債は償還するから、株式と混同できないだろと。。ちょっと理解できなかった。 国債発行で解決できる簡単な問題ならとっくに解決できてるだとと。。
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まだいうかコラ！じゃあジンバブエは何なんだ？ど素人の妄言ならまだしも本業なら悪意過ぎる。同じ日本人からの借金だから大丈夫とかいうなら貴様がサラ金から限度額まで金借りてみろ！パイドパイパー絶対に許さん！
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ニホン! ジンバブエ! ニホン! ジンバブエ! 元気ですかーーーーっ!
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結局日本の国家破綻はないってことね？
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サルというのが、釣りだということがよくわかった
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進むも地獄、退くも地獄。インフレが進むと金持ちじゃなくて一般の人の生活が駄目になるし、財政再建しようとすると景気が駄目になるんだけどね。
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ハイパーインフレで日本をジンバブエにしてしまえ！（違
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kuippa
こんなん倒産はしなくても破綻してるよね( ,_ﾉ`)
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この件の話は理解しても理解していたみたいな感じになってしまいます。
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倒産しないとしてもインフレで国債発行額が問題にならないとしても現世代で追加発行した国債の利払いの多くは将来世代がすることになるわけでそれには納得しない。こういう国から見たときのみの理論にはだまされん
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国が倒産することを想定した法律を作れば即時適用されちゃうので作らない。だから「倒産」しない。
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後で読む
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pwiser
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（ハイパーじゃなく給与にも反映される形で）インフレ起これと祈る住宅ローン組が通りますよ。
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なんとなく似たようなことを思ってた…、※５の２みたいな問題もあるだろうなぁとは思うけど…。／もっと勉強しないといけないなぁ、自分。
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最後まで読んだら、『潰れないんだし、インフレ起こして資産家の資産を吹っ飛ばしてしまえ！』ってことね。円安にして外国に物を売るには、そのほうがいいかもね。
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asedaku
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sktnkmwy
”外国通貨建ての国債は会社で言えば社債で、自国通貨建ての国債が会社で言えば株式”
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wahmin
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Wankei
コメント欄5番目の人の指摘が正しいように見える。
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asmblr
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kalmalogy
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nekodon
国と会社とでは役割が違うから、国を株式会社、国債を株式みたいな説明はあまりよろしくないと思う。余談だけど日銀の国債引き受けは国会の議決で可能だった様な気がする。FRBみたいに3000億ドル引き受けてみろ。
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jannki
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確かに札割れなんてまずない状況で、インフレ期待ない中で引受先がある内に国債刷っとくってのはありかも。まぁ先延ばし可能なだけだが
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lukkuro
うーん。猿語で書かれても分かりません
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SABAKU
素晴らしいエントリ。経済学をちょっとかじってる奴は企業や金持が元気になれば景気がして雇用が回復するとか、そんな事しか言わないけど、こういう話をしてくれる人はいなかった。心ある経済学者は少しは居るだろ？
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minew
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oukayuka
国債を発行しているのは政府で貨幣を発行しているのは日銀で両者は別。現行法では国債の日銀引き受けはできないので、貨幣を刷って国債の返還に当てるのは無理。法を変えればできるが、それやったら即座に円は大暴落
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Terara_kirara
まあ、増税すればそれだけ消費冷え込んで酷い事になるのにね。ついでに、誰が国債をいっぱい持ってるか考えた方が良い。場合によっては日本の巨大事業会社の多くが消える。こいつ本当にバンカーか？
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gruxxx
難しいわ。普通に。／倒産って言っても、国と会社って当然別物だから「破綻」状態の意味が違うだろう。金融やってる人が言って良いことだろうか
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laislanopira
おれも自分で札を刷って支払いたい
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hiroyukixhp
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loosecontrol
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blackdragon
なんだかいろんな経済・会計用語がちりばめられているが、どうも本当に理解して使っているように見えないのは何故だろうか。
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uunfo
それ財源は国債なんじゃ…。元手がないものは出ない。→「国は返すお金を自分で発行する」
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thesecret3
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toaruR
これから縮小期に入る訳で、買い支える国内民間も激減。償還の為の発行で精一杯に。嫌がる日銀に負担を強いる現状が加速し……ひょっとすると良い具合に分相応に落ち着くかも。
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tama3333
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feita
読めばサルでもわかるのかもしれない。
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draglooe
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m-matsuoka
ハイパーインフレになるにはモノが豊富すぎるし、円の量も足りない。インフレになれば国債や円の価値が減るので、株やベンチャーに資金が移動して経済が活気づく。
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k_togari
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fuwarinz
覚え書き
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edogawaevo
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ysdnbhr
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w84_yuto
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teren
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haruka23
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yamifuu
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hisatakahashi
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mitsugusakamoto
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a_suenami
サルにはわからない。
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Sinraptor
サルでも間違いが分かるって事ね
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t-murachi
この辺いつもよくわからなくなるんだけど、インフレは日本円や国債を多く持つ人には損なんだよね? 大きなインフレが安易に頻発するようだと、円や国債への信用は失われ、誰にも買われなくなってしまうのでは?
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kasihara1
なるほど。これは面白い話。
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fromdusktildawn
日本国債や日銀券の信用不安が高まるにつれ、金持ちは日本国債や日銀券を貴金属や外国の通貨や株式に変えていくから困らないよ。円が暴落すると食料や資源の価格が高騰して庶民の生活が困窮する。ガソリン1L千円とか
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dais0316
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scrt8sh
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bassai718
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fukurow57
とりあえず私はサル以下だと言うことが分かった。
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phe
「国債の価格が暴落して、日本円の価値も暴落するだけです。」これを国の倒産と呼んでるんじゃないかな？ 分かりやすいように。
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castle
「自国通貨による国債発行では国が倒産することはありません。国債と言うのは確かに期日が決まっていて国が借りたお金を返すので形式的には借金そのものですが、国は返すお金を発行できます」「国が発行する株式」
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REV
昔、とある場所から転載した記事との関係が気になる http://d.hatena.ne.jp/REV/20050528/p3
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solidscan
でも実際はお金持ちは損しないと思うけどねぇ、うまく分散してるしいざとなったら海外行くんじゃないの。損をするのは日本円で給料をもらっている人だと思うな。
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ROYGB
“日本円が紙くず同然になれば”、困ると思うけど。これなら「日本は会社じゃないので倒産しません。」の方がわかりやすい。
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sylphid666
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reonnnu
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lqixwx
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kokogiko
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yojik
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gatya45
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wakatsukikeita
いくら言っても「次世代へのツケが・・」という奴がいるが、若者を失業状態に長期間置くことのほうが将来に禍根を残すことに気づいてほしい。／ハイパーインフレは物不足によりおこるものなので日本では起きません。
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kadotanimitsuru
目指せジンバブエ!/いや日本銀行券が紙切れになっても金持ちは外国の預金やら金やら土地建物やらで資産持ってるので、破滅するのは無産者ばかり。
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inhouseneet
この辺の仕組みってなんかえげつないよね。
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metabodepon
この意見には同意できない。デフォルトが起こらないという説明としては十分だが、ハイパーインフレが生じることの影響を軽視しすぎていると思う。終戦直後の話を老人に聞くべきだ。インフレで困るのはやはり庶民だ。
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panparade
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rogorogo
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totttte
文章分かりづらかったけど、結局言いたいことは「インフレおこせばいいよ」かな？ ｜そしたら一般家庭の貯金は紙切れになるのかな
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sigella
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nucleotide
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krurun
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yosh0419
コメントで要約されてた＞銀行が潰れて国債を発行出来なくなってハイパーインフレになるだけ。ワープア大勝利。
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maido99
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the-day
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kassiopeia1207
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HDPE
それはよかったですね（棒読み）
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nash12
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moznion
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tsuki-to
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tomvana
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silverscythe
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me5655
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sonori
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SISY
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A-xtu
政府と日銀とで資金の需給を支え合っているという理屈。ならばきくけど、そんなコト続けてりゃ市中資金の不足＝円高が起きて困るやつが多いんじゃねえのか？ましてや、消費財や産業財の輸入需要も一定量以上はないぞ
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taka_1983
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kazkin7
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yaneshin
そのバランスシートが国民の目に見える形で明らかにされていないのが問題かな？いつまでフロー主体の使い切り勘定を続ける気なんだろう？
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ccxci
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nuke
1000兆円の借金があろうとも、国民の財産とバランスしてれば、国家の資産にしちゃえばいいわけですね。
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arao_arao
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propsA
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daruyanagi
いろんな問題をまぜこぜにしているけど…国債に限って言えば、子・孫にハイパーインフレというババを引かせるぐらいなら増税はやむなしかな。だって、借金続けるんだったら今の世代と同じ無責任だもの。
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oguogu
国債を株に例えるのは解り易いな。国債の発行を規制しなければならないのは株式を大量発行するのと同じで利益が希薄化するから？
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split
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dairin
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Naruhodius
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nakag0711
「さて、国の資産はなんでしょうか？」のところからわからなくなった。利益と資産は違うし、国債には利益配当もない
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mamor_mitoko
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dh_SPQR
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secondrunner
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Itisango
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A410
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muratanotera
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aoken_is_god
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ezil
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yo-net
お金は株券と思えば良い訳なのか
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dgwingtong
今頃こんな事言うなんてこの民主党支持者め。騙されるな国債は沢山発行した方が貧乏人は得するという話。国債が紙くずになって嘆き悲しむのは金持ち
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eye4u
完全に同意。借金を返すのは若者に「お国の為に死んでくれ」に等しい。インフレが見込まれるが、それは逆手に取れる。危機はチャンスでもある。ちなみにハイパーインフレではなく、グレートインフレがやってくる。
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buell
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kgwn888
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kawa79
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peterbanks
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showxx
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Makots
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qinmu
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cake_holl1515
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FTTH
あ、あれ？ いつものように「愚昧な貧民は飢えて死ね」をオブラートに包んだ言い方で締めるものだとばかり思っていたのだが。
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nekoluna
インフレになるから倒産しないという話
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petronius7
日本は倒産しなくとも、ハイパーインフレが襲ってくるが、真の被害を受けるのは市場と取引できる金持ちではない。自らの労働力を含め市場に売るものが無い、公的セクタに支えられる人々だ。彼らは多分餓え死ぬ。
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KGV
ロスジェネな若者は率先して亀井さんを支持しなければならんね。亀井支持のサウンドデモなんかもやるべきだ。もちろんTortoiseしかかけないんだけど。
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Kuantan
国債と言うのは借金ではなくて、むしろ国が発行する株式だと言うことが分かります。
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TAKESAKO
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mgmerry
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asahichunichi
ただあんまり増やしすぎると毎年返す額が多くなって大変だから発行しないでくれっていってるだけだからな
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chilena
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pema
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MersA
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imo758
別の理屈で政府は赤字国債を発行すべきじゃないと強く思うんだよね。
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pokopen-tam
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mryworks
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anomy
そうそう、日本国国債を持ってるのは日本の銀行と金持ち。日本の大半の貧乏人には影響が少ない。貧乏人いじめをしたい経済学者や市場原理主義者は認めたがらないが。↑ふろむだ:その時こそ外国に働きにでよう。
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ahahasasa
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tangkai-hati
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renaikogaku
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ryoju