Hatebladder

「３５過ぎて独身でいること」の限界とはなにか - 背後からハミング

これって元は勝間某さんのイケイケトークなので、当該の記事にはリンクしません。こういうのは注目されるから思いつくままにどんどんイケイケなことを書いちゃってるだけで、実際に精査して突っ込んでいくと、コロっと言ってることがひっくり返りそうでもありますし。　僕は３０過ぎて独身で、４０過ぎても相変わらず独身でありまして、もっと言えば５０過ぎても独身であり続けようと思ってます。僕の妹もそのようで、両親などはた...

URL: http://d.hatena.ne.jp/yellowbell/20091106
Tags: job life 人生仕事結婚ネタ社会労働 work 0911 差別心理 価値観 ビジネス 考察 興味深い あとで読む business *あとで読む コミュニケーション 家族 society 読み物 あとで トンデモ 経済 労働問題 ジェンダー生活 なるほど text marriage family 仕事術 lifehack メモ 考え方 neta 組織日本 blog 偏見男女 communication 家庭人間言葉会社資料 labor はてな職場

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kuziiiira
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joe_eugene
takuno 「既婚者＝家庭を守る責任がある＝責任感がある」「独身者＝自分の身を守ってさえいればいい＝無責任」という世間に存在する価値観が生み出す相対評価のノイズを、自らの評価姿勢への反省もなくもっともらしく正当化
jiwer5959
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tnk962 読んでてゾクゾクした。
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nanashino コメント欄、id:junjet のpostも興味深い内容
yanosio
dasaitama_osamu 『自分の選択してきたことを補強したくなるわけです。俺の人生、これでよかった。いろいろやってみたけど、今後の人生のためにも、無駄じゃなかった。違う選択をした奴に、それだけは言っておきたい。』
iizukaw
rinrinbell
toshi20
rdfrk 人間の評価は、評価する人のバイアスに満ちている。 Reading: 「３５過ぎて独身でいること」の限界とはなにか - 背後からハミング
kanose
jituzon ″人が独身者と既婚者の間に３５歳くらいを過ぎて幻の差を感じてしまう構造とは、それはつまり子を産める年齢と密接に関係している″　子どもを作る気はないので″家庭は築かず自分の世代で終わる人生を歩む″覚悟。
isaisstillalive
Nagise 調査を行ったというのが興味深い。
ta-c-s
nbt-nona
u1tnk 既婚者としては嫁に起こされるので勤怠向上したし、人生経験豊富になるのは一般的にはその通りだと思う。まー、だから独身を評価しないのはクソ上司だというのも確か。
cockok
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totttte そんなに簡単に人の評価を調べること可能なんだろうか？
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chintaro3 ＧＪ／無責任に生きることが悪いことだとも思わないけどな。
micchell
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oldfish 数字で見る独身限界論。つまりオカルトだったという事でよろしいか
qinmu
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masaki0101
refeia 妻子持ち→責任あるだろなんて甘ったれた推論じゃなくて、嫁と子供の生活を人質に取っているという強味（思い込み含む）だよね。同じパフォーマンスなら人質を出している者を重用するよそりゃ。
tamamusi こういう無責任な神話は、権威者や有力者の何気ない一言で作り出されている場合が多い。それを打ち破るには個別事例ではなく、統計的な事実の提示しかありませんね。但し、統計を使って騙す人もいるから油断禁物。
yopon
aoki0104 内心都市伝説並みの与太話（例えば、水に感情があるとかそんなレベルの話）だなと感じても面と向かって反駁しずらいテーマについて一定のデータを積み上げて論じた意欲的なエントリー。
HanaGe
fs001493
hatada
umeten
minotos
katti 結婚している人は「独身は本当に素晴らしい」と言い独身は「やっぱり結婚してるって最高だね」と互いに励まし合い生産性が上がり花が咲き緑が増え二酸化炭素も減ってそうして地球は美しい姿を取り戻していくのだｗ
kitanohito
spade9970 併せて読む：http://morningmanga.com/katsuma/091105.html
pygmalion313
mazeroom
kangiren
hermurder
kinozaemon
arigatouhatebu
karimikarimi
yogasa
Penitentiam_agite
sakyun 黄色鈴さん、とりあえず、ま、結婚してみませんか、私と？と言いかけて婚姻禁止期間中だったっけ（汗）
letterdust 40過ぎてると聞いてびっくりしました。同じ就職氷河期世代かと思ってた。
oooooooo 既婚者男性が管理職で、未婚男性が部下の場合は勤務態度評定
damekana
wanderingdj
fukurow57 サンプル集計のところ「既婚者が管理職、未婚が部下」の下りが(重要なんだが)読んでいて気持ち悪かった。人間なんてそんなもんなんだな、と。そりゃそうだ自分だってきっとそうだ。
happymercus
northlight
Makkon810501
diveintounlimit 実際に調べてるとこが凄いねー。妻帯者の僻みと独身者の僻みの遣り取り？社会的な偏見という辺りを同意
mcq
takkaw 視点が身の周りだと、なるほど。なんですけど、日本という国として考えると単純に人口が減るという事で結果的に総生産が落ちるような。結婚しなくても子供作れるっちゃー作れるけど。
Ohtera_S
naquamura
decimal "独身者と既婚者と子供のいる人とで生産性を比べてみました。" "個人差以上の差は出ず。" "ところが、上司からの評価では、独身と勤務態度について如実に因果関係が浮かび上がりました。"
yugoz
shino-katsuragi 「でもそれは、あくまで人生の話であって、けして生産性の話ではありえないってことなんですよね。」
solidstatesociety 寂しいのが負けなら独身のモチベーションを発揮しきれてないところ。飯食えなくたって家族は家族だお。
katsumushi
nekora ”僕は３０過ぎて独身で、４０過ぎても相変わらず独身でありまして”
amdpunch
o_ne_i id:y_arim氏、id:kobeni_08氏の言う「本末転倒」の意味するところは「生活（結婚・出産は生活の領域）を営む為に仕事をするのであって、仕事の為に生活があるのではない」だと思うけど。
hard_liquor
y_arim id:kobeni_08 「結婚や出産を、仕事面の影響のみから語るのは本末転倒」その考え自体が、近代以降のロマンチック・ラブ・イデオロギーの産物なのではないかという予感が。//id:o_ne_i ああそれなら納得が……
shokou5
endless12345
Rinta 生き方の問題。独身40なので切実な問題だ。
SUGIO 知らない人とエレベータに乗る時、筋肉ムキムキのおっさんと一緒になるより、荷物をかかえて疲れ気味のおっさんと一緒の方が安心できるみたいな事かな。
EPR
yoshi1207 すばらしい／子どもがいると不安定な生活に入りづらくなるから責任感を建前に無理をきかせたいだけと違うんか？と言いたい時がある
tokagex
haborym
shiishik
egh90vw749kv
isikaribetu07
daichan330
nyanko-wonderful
hiroyukim
omaya 評価者に対する影響
hinemosu_notari
inumash 既婚/未婚と勤怠評価に関するマッチポンプ。
Gakkuri-Kanabun_09 精神的ジジイの自己肯定・嫉妬･偏見きもちわるい。
shmmty
drmn_nobt
serizawawawa
czblue
osakana110
shou_nekutaru
Ry0TA データは不完全かもしれませんが、「独身であることの仕事での評価」に関わる言説の虚構性を現実から質そうとする提案は貴重、感謝です。
s1090018
Hang
yyysawty
nekosichi まあ、見えやすいところで線引いてるだけで、それほど気にすることないんじゃ・・・マイノリティが虐げられやすいのは民主主義の掟なわけで。
say-01 結婚していないというだけで、やってもいない将来の怠慢を評価材料にされている
aomushi510
watarineko
curln 結婚というより家庭を持つかどうかの話っぽい。ライフワークバランスなんて人それぞれで、家庭を顧みずに仕事する人もいるんだし。
Urume
camelslug
tpsm
hamasta 　読みましょう　まあ所詮は他人からの評価なので、「上司がー」といわずにさっさと去るのが吉ですね。　「上司」も、そんなに既婚者部下のほうが良ければ、新卒採用止めればいいのにねｗ
heis101 「独身者でもアクティブな人はいるし、既婚者でもアザラシな人はいる。それを結婚にこじつけてみせただけのことです。」「３５過ぎて独身でいることの限界とは、子を為すこととそれに付随する諸体験」
orealt
kekera
janba
wideangle
tsutsuji360
cedama
kaeru-no-tsura 胸にすとんと落ちた。やはり敢えて言おう「人それぞれである」と
furugenyo
shozro
ryokujya 独身の自由の翼はうらやましいけど、子育ての経験は翼と引き換えでも惜しくは無い。
kuroyuli 「３００人足らずのサンプルなので、一般化できるとは到底思っていません」じゃなくて、一組織内のサンプルだから一般化は若干危険ということだと思います。（私の心中は諸手を挙げての賛成です。）
roboemon
naskin
u-chan
afronawa
ac3
gginc 独身者からの反発の中では格別に納得の批判エントリ。「既婚者の家庭生活」という経験パッケージと、「独身者の（独身家庭）生活」というフルスクラッチの経験とは、単純に比較できない。
yuco
NORMAN "「全然違う。俺が倒れたら、家族が餓える。妻が、子供が餓える。この発想がないから、覚悟がない仕事ぶりになる」と、怒り交じりにお答になる。" 共働きのひとはどうなんだよっていいたくなるなー
hiroumitani 吹いた＞休みの日にごろごろはてなに常駐する人と、日帰りで旅行に行って新しい何かに出会う人と、その積み重ねが１０年ともなれば、これは有意な差が生じるのは当り前
ralfx
wartanenemon
fish7
yotayotaahiru 極私的な感想。35過ぎてから結婚して子どもを生んで育てようとすると体力的につらいということはあるかも。30代後半からめきっと無理が利かなくなって夜勤が辛い。ここから育児＆保育園生活は厳しいよなぁと思った
so_kb
duskinnes やっぱ独身で色々やりたい。てか独身ってそんなに風あたりが強いものなのかぁ
session00
toriatori
tweakk 「子供一人前に育てれば立派、独身貫くなら別の貢献を」というのが社会通念だと思うけど、そのことについて上司にグダグダ言われたくない。
sett-4
korega 興味深い
cocelo 難しい事抜きに「あぁ、この人と一緒に歩んでいきたいな」とか思える人にあえればまた意見が変わるんじゃないかと思った
alicemaestera
wtko
na23 これって日本社会の特徴なんじゃないの。生きてる帯域が狭いという…。
kagakaoru では調べてみました。が出てくるのが流石。
chibakei 「何歳」とか「既婚or独身」という切り分けで、自分の能力やら選択肢に限界を与えている時点で、そこまでの人生だと若造の自分は思うわけです。
I11 統計学に基づく調査ではなく特定企業の少サンプルによる主観的評価である点に留意。業種、職種、企業によって違いがあるかもしれない。保留。
sotokichi 経験の幅の件は、いくらアクティブな独身者でも子育てはできないと思うが。養子でもとる？と、完全負け犬の俺が言ってみる。
ku-kai27
azukisand 勝間某さんのイケイケトーク
matsunoji 業務上の能力差のほうがはるかに大きいよ。部下に対する期待値はそれぞれに合わせた違う言葉で全員に放たれてるから無問題。子育てと年齢は関係ありだが仕事は無関係じゃないかな。あ、なにげに全否定だ。
tsuzuking
jagging 社員の弱みに付け込んで仕事増やす奴とか死ねば良い。子供を育てられないような社会だから、今皆困ってるんだろ？みんなしねばいいのに！！！！
kaerudayo ［社会］［家庭］こんなことを言われたくないよってことばっか言われるんだな、会社にいると。
into-reeperbahn
yoh596 僕、今年35で既婚です。3年前なら後半の見解に同意したと思います。今年、親が死んだのですが、3年前以降の僕は同意できない箇所がほんの幾つかあります。時間と人生が過ぎて逝くというのはそういう事なんでしょうね
crealive
henno
nornsaffectio 会社にしろ学校にしろ、いいかげんヒューマンファクターへ越境して余計な軋轢生むのをやめたらいいのにね。単に生き辛い環境を再生産する以上の意味がないんだから。
tomohiko11
narwhal 自由への嫉妬 / 妻が高収入だったり、働かずとも生活できるだけの財産があったりする従業員も冷やかな目で見られそうだ /「評価によって定まる労働条件を基準にして職務を評価」
false_alarm
m_uchino
quagma
keshmotoyama
and_HappyDayz
fantastictakefumi 「「既婚者＝家庭を守る責任がある＝責任感がある」「独身者＝自分の身を守ってさえいればいい＝無責任」という世間に存在する価値観が生み出す相対評価のノイズを、自らの評価姿勢への反省もなく正当化している」
lepton9
shinyai
dpdp
wordi 自分を父としての家庭の有無による能力差調査、結果は評価以外は差が出ず、差が出た評価の内容は、「家庭を築いてると家庭の為に仕事に励むから」
choki_pancha
nagano_haru
bzb05445 身につまされて・・・男はつらいよ。勿論女もね。
PinkMoon
fujikoma
s_oda
cordiewhiteman
myama02
e10lion 相対評価のノイズ
irota ３５歳を過ぎるあたりから、どうやら、自分の歩んできたそして歩んでいきそうな人生がはっきりとしてきて、選択肢が固定されてくるような気になってくる。そうすると急に、自分の選択してきたことを補強したくなる
noribei4318 勝間の脊髄反射に対する冷静なレス
sutaruku ふーん。35かー
boyasan
katow 面白そうなのでブクマ
taturo-00
namisk
tyat1985
ova30
HDPE 慧眼
Vassago
Richy
irukanoirutaro これ、男女逆やね。女性は結婚する方が、｢いつ妊娠して辞められる(休まれる)かわからん｣ちゅう理由で、責任の重い業務から外されたりする。本人の意欲・能力お構いなしに。どちらにしろ妙な思い込みである。
soudana
tokoroten999 だいたい独身貴族って言葉がブライト、じゃなかったヘンケンそのものですよ。
nobyuki "でもそれは、あくまで人生の話であって、けして生産性の話ではありえないってことなんですよね。"
cnkt
lisa-rec 結婚するしないにかかわらず、日々を経験値として蓄積できるか否かはその人の意識による。結婚しただけで未婚より偉くなった気になるやつはただのお馬鹿です。
dalimitator
imaginary_line ちゃんと調べたんだwすごい
kirishima2813
hpaztec555
adsty
okuoku2009
mutuki_h
koukuro36
goldwell たまたまかもしれないけど自分の周りでは既婚独身の扱いにさほど差は無かったように思える。でも記事の内容には納得できて興味深い
ozniram
carlosspirit
rf18
sky-graph
wagakkkk
hanemimi
rocket5
oya03 面白いエントリありがとうございます。ブコメで勝間さんの離婚歴を揶揄してる人達は「家庭・子どもを持って一人前」って主張する人達と何ら変わらぬ偏見を持っていることぐらい自覚して欲しいな。
an-other
corydalis
tadaemon
raraya 好きなようにするとよろしかろう
ocs
gami
shase
tnakatani
Alceste 結婚に対して、狭量と偏見に満ちた社会と同調圧力の図。結婚自体だけでなく、子供の有無やそれぞれの家庭の問題も含めて考えるべきことを、二元論で語ってしまうのは狭量過ぎる。あと結婚は免罪符じゃねぇよと思た。
thom-kitten
islecape
cotori0620
fixo
haibaratou
nakokai_tobokai
Eis
terasuy
GEGE 自分の『大切な人間』のキャパは妹と義娘でいっぱいっぱいなため、家庭を持つなどという己を省みない無責任なことはできません。
xiao_bancho それはさておいても、結婚はしたいねえ…。
fujii_isana
ktasaka 「結婚しては離婚してを繰り返す勝間和代の言葉」「結婚しては離婚してを繰り返す勝間和代の言葉」ですから（笑）。大事なことなので２回書きました。
eji-tsubaki
prjasbshi
happy-dreamin
shaketoba
kana0355
ibility
RG2 独身か既婚かなんてプライベートもいいところ。それが仕事の評価に関連づけられるなんて気持ち悪いなぁ。
Arturo_Ui 「社会に対する生産性」と「会社に対する生産性」では尺度が違ってしかるべき、なのに……と理解した//私の勤め先は一般企業と勤務シフトが大幅にずれてるので、フルタイムで働く傍ら婚活するのは本当に厳しいです。
js-fan
jtw 見栄張りな自分は結婚したほうが良いとは思うけど、相性の合わない相手と無理やり結婚したいとは思わないな。
vialavida
fromdusktildawn すんげー面白かった。良記事。
f-nyoro
kkamiya
reonnnu
elogizy
rainfall22
bagsgroove1972
hirose504
saigami むしろこのご時勢で若いうちに結婚する方が先見性が無いとして仕事にも影響が…なんて言ったら怒られるか/女はともかく、男は35過ぎてからでも子どもを作るのにあまりハードルは高くならない気がする。
Kei0114 無駄な分析ご苦労様でした（笑）。
mojin 勝間さんのよりは統計的な確かさがあるような気がするね。サンプルのバイアスもあるんだろうけども。。。
KoshianX 俺も独身主義なので強くは言えんが、家庭を作る者は評価が甘くなってもいいと思うのだがね。大変だからとか我慢してるからとかじゃなくて、次の世代を作ってくれるから、なんだけども。
materializer
h_i
tzt
bkun
yosh0419
neon123
iriso
kurihara99
gedolinx
nozoooo
cylu
kassiopeia1207
erijii 独身でいいんだよ。
namarui 後で見ますよ
matebu 男ってのはな、人生ってのはな、不自由で、簡単に解がなくって、簡単にいかないもんなんだよ！どん底を経験していない人間はダメだ！一度何も自由にできず、ナニやってもダメな状況を経験してみろ！ってな感じ。
warabi
kennyssk 血液型性格判断による先入観と似たような構図がある
progd
beautymaquia
Kackey
yuriap
tiaki
sorarisu0088 独身者への嫉妬と羨望から生まれるルサンチマンが、会社でどのような弊害を生んでいるかというお話。おもしろい。俺は結婚は経験してみたいけど、独身者を羨むことはしないでおこうっと。
miko88
Baatarism
VodkaDrive 今まで勤めた仕事の上司6人中5人から「男は結婚して家庭を持たなくてはいけない、独身者もそれを目標にしなくてはいけない、そうでない奴は要らない(要約)」と言われた。
otsune
aruyonaix
Shinnya
errthrw これはよい記事。本当は個人差なのに、「独身」「既婚」などの属性から判別するなんて偏見以外の何物でもない。
uunfo [それならと組合時代の僕は、独身者と既婚者と子供のいる人とで生産性を比べてみました。」
tail_y まあ、あと、あれだよね。世の中には生物学的、法律的に結婚できない人がいてね・・・。でも、結婚はいいことだよーって触れまわることも必要な時代だしね、難しいよね。
c-pete
nekomori
tamagawabone
hiby あっはっは。偽科学と同等として見たのは言い得て妙だなー。
peppers_white
glassroad
hataichi
phlogiston81
takefour
haishi そういうわけですので、どなたかがおっしゃってましたが、私は独身税に賛成です。自分の選択として独身でいることで、なにやら身に覚えのない劣等感を強制されるなら、金払って堂々と独身を貫きたいというのが正直
gunzyou
kojitya
mixvox-j ヤン提督も32歳まで独身だったけど責任感はあったような（とフレデリカさんに聞いた）
jamjamjam
boke-boke マンハッタンでは同性愛のラベルは貼られるけど仕事の評価とは関係しないもんな～。
amatarouz
Sigma
shuri419 結婚しても変わらない。。。給料が上がってくれれば。。。「３５過ぎて独身でいること」の限界とはなにか - 背後からハミング
m-700 私も独身貴族。人に文句言われる事は解らない。結婚は40過ぎがほど好い頃。
hachimasa
shimi-zoo 個人差ほどの差はでないだろうけど結婚で仕事面で負に働く要素少ないしムキにならんでもいいじゃね？と独身の俺が言ってみるテスト
rin51 この勢いで{童貞,処女}の生産性と{非童貞,非処女}の生産性についても調査してほしい
taitoku
bouncing
threelarge
Yuletide_joy 「責任感ある既婚者管理職」でも自己肯定への欲求からは逃げられないと"「独身者が無責任なのは、彼が独身者だから」"データあり. とても参考になる
t___s 後でもう一度読むことにする / 考えるのが面倒になってきた。好きな人生をそれぞれ歩んだらいいと思うよ。それが許される時代に生きているんだから。
tatsunop バイアスかかってる人は意識してないからそれを普遍的だと思いこんでる、というのを調査してみたデータ。こういうのすぐ精神論と少ないサンプルでの極論に振れがちだから、データが出ると説得力が段違いだよなぁ。
ponzo1981
nituhita
A-NA 確かに35は子供をつくるかどうかの分かれ目（特に女性）。そして仕事への責任感の有る無しに関わらず機能があれば子供はつくれる。
Okky 結局のところ自己経験の肯定から相手の立場に立って物事を考えられなくなる、という話。それだけ「相手の立場に立つ」ということが難しいということかもしれない。
manysided "結婚後に向上したのは勤怠のみ/欠勤が大幅に減ったことによる/代わりに有給休暇取得率が上がっていたので、これは彼が体調不良などで寝坊すると奥さんが会社に休ませたいと電話してくるので欠勤が減った"ウケた…
goryugo
tokyocat 《「独身者が無責任なのは、彼が独身者だから」》そうだったのか…
hagakure4-b
peroxpero 離婚経験2回の人の結婚論を真面目に読んじゃだめだろｗｗまあこんなことを議論できる会社で働けるのを感謝すべきだと思う
odasige "家庭を持つことが社会として奨励されるべき価値観であることにまったく異存はありません。"自分には異存があるよ。
yamifuu
roku_i
typewhite
harumomo2006 結婚したり子供できたり家を買ったりすると僻地へ飛ばされる／某大企業では人事マニュアルに書いてあると聞いた
yamatt_bulk
machipom
moronbee これはいい視点。個人の能力と結婚は関係ない、この通りだと思う。／話は違うけど、独身者が多いのは国と企業がそういう環境を作ったせいなのにね。
WinterMute 「結婚してないやつは無責任」の次には「子供のいないやつは無責任」のハードルがお待ちしています。そのうち「孫がいないやつは無責任（NEW!）」とか言い出す老人が……！
feilung 35歳を目の前にして降りかかる様々な問題のうちの一つ。本人の思考とは別に、「既婚者＞未婚者」という固定概念が動物的本能としてあるのだろうな。
dal 都市伝説や風評や偏見などをこうやってデータ取ってくれるとうれしいですね
Winter_dog 最後から2段落目に納得しつつ深い深いため息が出た。若くてもそういう思考の人はいるけど。／「子供を為す事」うんぬんというまとめ方はちょっと疑問。ちょっとだけ違うような…
knzm_img そんなにムキにならなくても
Agpha
drinkmee
magiciansred
saitamanodoruji
orangevtr
krr_sp
pdsacademy
hiryuh
tyokorata 社会の偏見のお話　それにデータ上の上乗せをしてくれてるので非常に助かります　経済的理由からくる独身者の増加に対して、この論理がどのように変化するのか楽しみです
miryu2008 29既婚子持ちですが、結婚後に転職に踏み切ったりした俺みたいな人もいるので個人差でかいと思いますよ。
okoppe8 悲しいけど、国の考え方がこれと一緒なんだろう。逃げ場など無い！
MersA 面白い分析。
crowdeer 引：「３５過ぎて独身でいることの限界とは、子を為すこととそれに付随する諸体験」
jack_the_Clipper 基本的には個人差の方がデカイ。だが、家庭を持っているとそれが足かせになり辞めにくい為、経営陣は評価しやすい。また、濃密な人間関係を一定以上続ける事が出来る人物だという評価も出来る。が、繰り返すが個人差
r_ikeda
hisashi_m
florentine 本論とずれますが、「少子化」については社会保障制度の件だけでなく、先に触れてらっしゃる方もおいでの、「恋愛」と「結婚」の結びつきについて捉えなおす必要もあるのではないかと思っています。
Masao_hate ”人が独身者と既婚者の間に３５歳くらいを過ぎて幻の差を感じてしまう構造とは、それはつまり子を産める年齢と密接に関係しているんではないでしょうか。”
poohtarou
hikiyama
shibudqn へー
guldeen 企業の中で、「だってお前はまだ独身だろ?」という理由だけで不当に低い労働評価をされる印象に関する、データ裏づけ込みでの意見／で、その理論で行った場合の、"バツイチ"への評価も知りたい俺。
komatsu_m
s-tomo よーしじゃあ有給消化のために結婚しよう（そこ主題違う）
kskb
sig
keigoi してみると既婚未婚は生産性の尺度にならないにも関わらず評定でゲタを履かせてもらえる既婚者はビジネス的に有利ってことか。 / ベンチャーな企業だと「既婚者は守りに入っちまうからいけない」なんて事もあるかもね
Tamemaru
minew
kyantama
MIchimura
wackunnpapa
toton
m4i
ARA9
sometk
okmtaym
tenkyoin 結婚は労働力の再生産のための社会システムですよ？＞http://thought.ne.jp/html/text/socio/12amr01.html
msk
F-name
satosssi
kaza13
lsdxtc これからどんどん独身の管理職が増えると思うが文中に出てきた独身管理職が増産されるだけにならないことを願う
dismakeu 単に、八割九割の既婚者の中に使えないのがいても目立たないけど、一割二割の未婚者に使えなくて社会性が欠けたやつがいたら、印象として目立つだけだと思うけどな
ziguzagu
yass_taken
windish 子供を作り育てる人生か、そうでないかの分かれ目が３５歳かー。超納得。
mittason サンプルを取ったのは凄い！でも、本来はなんだってデータや事実に基づいて話さなきゃダメだよね。勝間某さんは見習うべき。
z0rac 御意。けど同じ人が独身であるか否かでは違いがあると思う。/まぁ土壇場での踏ん張りって程度でそれ自体個人差があるし、その前に土壇場を要求する会社の方が既に危ない訳でw
zhi-mei_at_home
kanouk 35歳独身限界説への返信
wisriv
tmf16
complex_cat それだけの覚悟を背負っている人間だったとして，使う方にその人を使う責任が自覚されているかという問題もあるね。
xiii8
yhira0202
dagama こういう会社はローンで家買った人を転勤させたりしてるんだろうなぁ。
sybianoid 既婚・独身のどちらもえらく真面目な人達がそろった会社だなあ。ぼくはこんな人達を実際に見たことがない。
P88
ttmet 不思議なのは、結婚して奥さんが専業主婦じゃなくフルタイムで働いていても（つまり大黒柱ではない）、子供がいなくても（子供に付随した体験がない）、とにかく結婚すればこの類の人種からの社会的評価があがること
laislanopira
wacok
sekirei-9 「単なる「既婚者＝責任感がある」「独身者＝無責任」という世間に存在する価値観が生み出す相対評価のノイズを、自らの評価姿勢への反省もなくもっともらしく正当化している」
keyboardmania
aspekte
NAMEOVER ほとんど関係ないということか。
Cside すごい頭のキレしてるなー
OBK
tasogare30
welldefined 自前の嫁がいない男は火吹竹でメシを炊く時間がないため人様の家庭に居候して厄介かけていた時代の残滓。まあ世間に対して人質を出す機能とか、俺みたいな変な奴を弾く機能としては有効っちゃ有効。
mnemo 冷静な検証のある良記事/しかしそもそも、法的に既婚か独身かの2分法で勤め人のプライバシーを把握し属性分類している日本の会社文化は異常。事実婚とかゲイカップルとか単親家庭とかいろいろあるだろうに。
hirok73 同じく生涯独身なんだろうなぁ・・・という身としては、思ってることを言ってくれてる感あり。
T_Tachibana
scrt8sh 　勝間和代からの
tuka8s
zerr3596
satohi
shortcut3 結局は個人差につきるんだけど、アザラシの人が変化を起こすきっかけとして「結婚」「家庭を持つ」がある場合もあるとは思う。とはいえ、それを評価に結び付けるのは、どうなんだろうとも思う。
uemon
kubolog
narita_seiki
tks_period
ROYGB “休みの日にごろごろはてなに常駐する人”
akhr2501
deepred_9
woinary 管理職は独身部下の評価を辛くすると言う話。うちはフラットな会社だったからこういうのなくてよかった。他部門行ったらこういう評価されるんだろう。
findup
kazenezumi
nagaohayao だったら独身者への評価基準は高くなるべきだよね。社会的にしなければいけないとされている苦労やらを独身でいることで放棄してるんだから。
nmun
mamezou36
tabloid
site159
t-murachi 興味深い調査ではあるが、貴社固有の話でもあるし、「結婚」と「子育て(扶養)」の区別無きままの議論であるようにも思う。世代論で言うならば、「結婚して責任感を得る」→「無責任に結婚とかできない」的な変遷。
temtex まあ妻帯者でないものが不当な評価をされるってのはあるな。これとは全く関係ないが子供増やしたかったらまさにこの世代に対する優遇策を採るべきなんだがｗ
shoito 自分含め職場は大半が既婚者なのだが、子供やパートナー等の病気、イベントで突発的に休むことが多いのは既婚者。私の周りに限って言えば、納期がある仕事においては独身者の方が責任を果たしている。
llill これは独身税？成功者には重税が課せられるべきとか何とか
taigahikaru
croneco
SZKAKTK
font-da 面白かった。ご報告ありがとうございます/男性同士の「家庭・子どもを持って一人前」っていう言説やばいよなあ。家庭以外に重要な他者を持てばいいじゃんと思うが。「会社‐家庭」の閉じた輪が社会やというのは問題
ej_ito20
yura_saito 理由がループしとる
a2ps
lacto10000
rory_No27 うひゃひゃ。
cs133
payopayo54 いまの結婚は恋愛至上主義でしょ、結婚したいほど好きな相手がいない、いても金銭的に無理な現実がある。それで独身であってそれを理由に生産性に結び付けられたらちょっとつらいな。話題と関係ないコメすまそ
mk16
kyo_ju
makina_mrkm 「独身がどんだけ仕事に頑張っても、それは自分のためだけでしかない。ただの自己満足だ」←既婚者だって、自分の家族のためでしかない。ただの自己満足だ。と思う。／どちらも「覚悟」持って生きてるだろうに。
arapro
degucho
jwebseo
came8244
atawi こういうのを見聞きするに付け、多くの人にとって結婚は単に通過儀礼でしかなかったんだなと思う。せめて恋愛という糖衣に包んでやることが情けというやつなのかもしれない。
userinjapan この人が結婚して言うことコロッと変えたら面白いな。結婚して責任感等の変化は一部の傾向としては確実にある。結論としてはどこまでいっても個人差だな。
meme74
cheapcode それでも結婚してる奴から見れば「独身主義者が必死こいて結婚する事のメリットを否定しようとしている」ようにしか見えないんだよな。つまり、｢限界｣は既婚者に対する社会的な妄信が元になってるので変えられない
rig 独身者でもアクティブな人はいるし既婚者でもアザラシな人はいる。それを結婚にこじつけてみせただけのこと/扶養家族がいる部下に対して少々ブラックな要求をしても簡単には辞められないだろうという上司側の安心感
chickencurry
crosse
edogawaevo
maakunh こちらの記事の方が説得力がある。勝間さんの記事はあまり気合いが入っていないし、思いつきで時間かけずに書いてるのかな？だからおばさんの小言にしか見えないが、たまにはそんな小言も素直に聞く姿勢も大事。
silverscythe
tolip
kensugi86
Naruhodius
tester000 簡単に辞めれない枷を持つ人間を評価する。終身雇用、年功序列が生んだ悪い風習か
a_dogs 「こんなすばらしい体験ができないなんて可哀想」目線ならまだしも、「自由に生きててずるいずるい！」で批判されたらなおさら結婚する気は失せ、プライベートで評価される職場に愛想をつかすスパイラル
FTTH
tanaka-daisuke
makamaka_at_donzoko 大変興味深い　"独身者に厳しい評価を下す既婚者の管理者は","評価によって定まる労働条件を基準にして職務を評価するという、メビウスの輪のようなことをやる傾向にあった"
azurestone
naga_sawa おもしろそう interest 的な意味で
kabutch ＜「独身者が無責任なのは、彼が独身者だから」＞／独身者を低く見るのは「異性に好かれないくらい魅力が無い人間だ」「同性の友人から異性を紹介してもらえないような人間だ」という「人間関係原理主義」なのかも。
FFF 既婚子持ち持ち家ローン３５年だろうとリストラされてるしなぁ／「こんなに我慢してるのに」が「するもんじゃないよ～」ってのに変わってきたのが最近かなーと／今は家族構成って面接で聞いちゃいけないと聞いたが、
i196
ogajud
yachimon
serupi9
Utasinai
hotomaru 会社の評価方法次第かな
mike_n 家庭を持つことで責任感を強める人は多いですが、もれなく全員がそうなるわけではないですよね。仕事しない飲んだくれ親父とか、朝嫁が起こしてくれるのに甘えて自分で起きられない人とかもいますし。
chnpk これは面白い！
hktw
Dynkur
katzchang 家族持たせて長期ローン組ませれば企業側の勝利、とかも言われるよね。
rotemeister
damezaemon
cha-cha-ki
xevra 独身の人が幾ら書いても所詮独身の書いた事だから全く説得力がないんだよね。「ほら、独身って奴は全く分かってないだろ？」で終わるから。既婚者が書くとどうなるかな？
whiteball22
contractio
KQZ その「莫大な自由時間」を有意義に使えたら独身者から既婚者にクラスチェンジするかもよ。かもよ。（「有意義」の定義はしらん）
ikusayohei
tzitou マシューとマリラの下でアンが立派に成長したんだし。
sentaro0525
h_narazaki この論を上手く斜めに発展させると「生産性の高い奴は結婚なんてことにリソースを使うべきではない。子作りくらいしかすることのない無能に任せておけ」みたいなネタの釣り記事が書けそう
vanish_l2 次は既婚者と独身者の「有能な人材の退職比率」を比べてみて欲しい。会社側からすると、有能な人材の退職はリスクとなりうる。このへんに評価の差についての因果関係があるかもね。
s_shisui
k_ume75
hirolog634 都合の良い上司や職場の話を持ち出して、議論をビミョウにすり替えているようにも読める。社畜養成所ではない環境下で、同じ結論になるのかな？
u-c-h-i
jiangmin-alt
yellowbell id:konkon1986さん、労働組合は雇われている立場ではありませんよ。労使対等です。成果主義導入には相対評価の問題点を洗い出すことが必須で、その一環での調査ですから、結論を愚痴にしてはとりあってもらえませんし。
sripura
kiku-chan
sagonohashi これからの既婚者は「〇〇くんは結婚し子供を持って社会に貢献していて(少子化を食い止めてるから)素晴らしい」みたいな変な贔屓をされるようになるかもね。この先は少子化の戦犯として独身者の肩身が狭くなりそう。
monaken 「異質との遭遇による経験」を絶対化したがる人がいるけど、自分以外が全て異質なので結果相対化されてしまう罠。
Griffin
pokopen-tam
kobeni_08 たぶん生産性で言えるとしたら、「働く時間が減るので生産性を上げざるを得ない（当人比）」であり、相対的なものでも客観的なものでもないと思う。／結婚や出産を、仕事面の影響のみから語るのは本末転倒だと思う
A410
konkon1986 雇われている立場で上司の考え方を否定しようとしても、いいとこ愚痴にしかならないわな。
dhalmel 「独身者でもアクティブな人はいるし、既婚者でもアザラシな人はいる」
yasutakasato
MINi
kiku72 そうだよな～。経験に差が出るから結婚しろってのはおかしい。＞体験に差があるのは、単なる個人差でしかありません。
tech1006 生産性がどうのこうのはその通りだと思う。
VFLI6D
kousyou
hsn1975
tomute 素晴らしい記事。独身だと生産性云々というのは幻想以外の何者でもないと思う。
rAdio
synonymous 俺は結婚生活でこんな我慢をしてるのに！　って気持ちが上司にあるんでしょうねー。表には出てきていないけれど。　あと出産を強く意識してる女性は「xx歳が限界！」って何かにつけて言ってるような。
ak_canary
soylent_green
TakamoriTarou うーむ…。つまり「家族の生活を人質に差し出す事になるから、逃げられない」という話かもしれず。ただ、身近に結婚して性格や勤務態度が変わった人と、独身65で中堅企業の役員やってる人もいるのでよくわからん正直
jayase
objectO
AQM
nonakasakura 独身者は既婚者に比べ仕事に身が入ってないと言われがちだが、本当にそうなのか調べてみたという記事。
kodaif "どうやら、自分の歩んできたそして歩んでいきそうな人生がはっきりとしてきて、選択肢が固定されてくるような気になってくる。そうすると急に、自分の選択してきたことを補強したくなるわけです。"
lome
lakehill
rutenworks
rgfx
mizukik
love_chocolate
ohira-y
POPOT
kataru2000 何よりも会社の評価って本当にイヤらしいねえ。
Mu_KuP
blacksorcery 会社的な評価の話は、扶養家族がいる人はいない人よりも、社畜にしやすいって話だと思う。持ち家もそう。
kno
gikazigo
osito
asahiko
Guro ありがとう。あやうくカツマーにだまされるところだった。結婚に限らず、経験の幅を広げる試みはしようとおもいます。
Murakami データがないので真偽不明。
shredpod どんな経験に重みをおくか。ユダヤ人はタルムードを読んで、先人の知恵を学んだっていうのをよくみるから、「結婚はしてませんが、経典から多くのことを学んでいます。その裏づけとして…」って、価値観を破壊する。
tykk1978 300人に聞いたという経験談が面白いね。
sktnkmwy 結婚と生産性に関連性がないのは同意。結婚して自分以外の稼ぎ手を得て安心したのか欠勤しまくり始める人もいる。
bardothodol
nouzem15 この現象って形を変えた“おまえも俺と同じくらい我慢しろ（不幸になれ）”メソッドに見えるなあ
a2de 35歳で独身でってOL進化論のいつものタイトルだなぁなんて
steam_heart 多分、男は家庭持って一人前という第二成人式みたいな価値観引きずってるんだろうな。
falseh
shin-worst
j_imu 生涯独身を貫くのは実はかなりの覚悟を要するってどこかで読んだけど、こういうことなのか。
sugaree2005
chanbara 『「独身者が無責任なのは、彼が独身者だから」という、こうして書いてみると言ってる人をかわいそうな目で見つめたくなるようなたわごとでしかないのに、給与などの待遇とセットで語られることで妙に説得力が生じ』
surumeno13 この記事を読むまでなぜかyellowbellさんを既婚者と思い込んでいた/結婚よりここから生涯人の親になるかならないか、ってのはお年頃ゆえに思う/既婚男性と働く母への評価は裏表
hatayasan 「日帰りで旅行に行って新しい何かに出会う人と、その積み重ねが１０年ともなれば、これは有意な差が生じるのは当り前です。独身者でもアクティブな人はいるし、既婚者でもアザラシな人はいる。」
Tamansky 中途採用求人への応募の折、最終面接に近づくに従ってこの上司と同じような言説の面接官に遭遇することが多いのだが、その際にその旨をぶたれ「だから35歳過ぎても独身なのは」と圧迫されても困る。
izayuke_tarokaja "３５歳を過ぎるあたりから、どうやら、自分の…人生がはっきりとしてきて、選択肢が固定されてくるような気になってくる。そうすると急に、自分の選択してきたことを補強したくなるわけです。"