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マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？ -OKWave

私の職業は一般事務（派遣）ですが 少しVBAがわかるのでルーチン化できるものはマクロを組んでいます。 そうすることによってエクセルで1時間かかる作業が1分で終わることがあります。 なので職場では「仕事が早い、仕事ができる」と評価されることがありますが 先日先輩に怒られました。 内容は ・VBAを使うのはずるい ・それは実力ではない ・仕事が早いというのは同じ環境でどれだけ間違いがなく効率よく作業が...

URL

http://okwave.jp/qa5419623.html

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excel 仕事 ネタ 労働 考え方 これはひどい work 興味深い 技術 マネジメント 仕事術 web neta programming q&a ダジャレ マクロ トラブル vba エクセル ラッダイト運動 question

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• taskforce2007
• takuno
• cheapcode 高度に発達した作業手法は（先輩にとって）魔法と区別がつかない。/定期的に偽装したメールでの報告とGPS情報を送りつけてくる、bot営業社員を想像した。
• doriaika あるゲームのセリフにこんなものがありました。「上がバカだと下が苦労する」と。
• tks_period
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• jacoby
• ebibibi もっと上の人と話をする/こっそりマクロ使って空いた時間を有効に使う　自分ならどっちかかな。
• atawi 技術の浸透性は往々にして「できない人間」に阻害されるな。一見客体を気取ってるけど単なるボトムアップ拒否にしかなってないってことが多すぎるわ。
• angmar 森博嗣先生が「試験に電卓を持ち込んでもいいのですか」との問いに「何を持ち込んでも構いません。人生において問題解決のために何を使っても誰にも怒られません」というようなことを仰っていた。
• mikage014 環境に左右される問題
• busaneko 「ずるいやずるいや」とちたぱたしてる駄々っ子先輩を想像するんだ！
• kisaramatsui
• setofuumi
• welldefined 計算ドリル時代の魂百まで忘れず。学生気分で上司やられちゃかなわんわな。
• death_yasude グレーじゃない、マックロだ！
• genovese33 業務の効率化に励んでるのに悪く言われるのはなんともなぁ。つうか、マクロを組むスキルって「実力」て言わないんでしょうか。
• FFF
• pekepekesamurai マクロはできても評価はされない。身をもって体験しています…数字的には評価されていいはずなんだけどなぁ…と、想う
• RRD そのマクロが正しいかどうかは誰が証明するんだ？そのマクロを作るほうが合理的かどうかは誰が判断するんだ？マクロ作って壮大に間違ってたり、結局出来なかったりした場合の責任は？/ズルって単語に流されすぎ
• tyat1985
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• naga_sawa 芸は身を滅ぼす
• koumiya こんな職場やだなぁ。スレ主はもっと評価されるべき。ルールが平等なのはスポーツやゲームでの話だよね。
• shiki_soku_ze_ku すごい
• momonger
• cazxxx ぶくま相互リンクつ http://b.hatena.ne.jp/entry/okwave.jp/qa5419623.html?ans_count_asc=20
• m-700 仕事が早いからと言って評価高いとは言えない。事務経験はないけど、その効率の良さだけを評価する仕事は辞めた方が良い。
• thrakt Excelなんて使ってるからそんな事になるんだよ！！！！！！！Excelなんて捨てちまえ！！！！ヒャッハー！！！！！
• josiev3v 自分しかできない業務を作ると休めなくなるじゃんと個人的に。みんなが使えるように作った人が指導したらいいのにと思うけど、日本人の価値観もcollectivistからindividualistに変化している現れかもね。ちょっと寂しい。
• TakamoriTarou そして、そう言うマクロを批判する人に限って、コンピュータにやらせるより、人間がやった方が信頼性が高いと盲信している気があったりして。今まで全部やってたのをチェックだけになるだけでも大幅な改善なのに
• fuji_hajime 現場の人が持つ「この作業のここがめんどくさいなー」という感触こそが、カイゼンへの第一歩だと思ってる俺が通りますよ。
• TsumuRi いらんこと言ってくる先輩もあれだけどひとりひっそり効率化するというのもなんだかなー
• yshh
• masakanou
• bearbook
• delorean
• Ohgyoku 昔3日でやめたバイトの一応先輩がマクロ使ってるのに私には使うなとか理不尽言ってたことがあってふざけんなと。
• fs001493
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• joe_eugene
• kuenishi そういう同僚は無視したらいいし、そういう会社は潰れてしまえばいいと思うよ
• sakazuki_hobonichi
• feita マクロを使うことはまぁクロか白かと言われれば白だろうよ。
• xenoma
• jkbb そんな会社にいたことがあるような
• tricksterchaos
• dochan 実力だとおもう
• minony
• Mu_KuP この先輩の言い分から推測すれば、これはしょっぱい職場ｗ／ただ、様々な中小現場で、前任者の残した"魔法マクロ（笑）"があるのも事実。
• happymercus
• asanina
• crow2008 "しかし、その職場で大多数の人が分からない手法で仕事をされると、それを行った人がいなくなった時に、残された人が困ることになります。 そういった意味で、私も色々な業務をマクロ化してしまうのは危険だ"
• asrite もうやだこのダジャレぶこめ
• mandel59
• yosiyama マクロ＝魔法説にさんせー。ただ、魔法を乱用すると、単純作業がオートメーション管理になっちゃうんですわ。そうなると単純作業者は食いっぱぐれちゃう。 / 60倍の仕事任せればいいと思う
• musescape
• taroukaja
• shioki
• osanpo_gon こうゆう会社でこっそりマクロ使って楽な仕事がしたい
• tmf16
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• osanay 1分で終わる作業を1時間かけるのかよ…
• ShigeakiYazaki
• Karosu 便利なものをより便利にすることに疑問を持つことはなんか変だな
• contractio こんな会社は嫌だ！ RT @yanoz: 「先日先輩に怒られました。」「マクロを組むのはズルとしているのを同じ」
• progd
• Galac
• showgotch job is shitの出番です。まぁ深刻な話じゃなくて「ちょっと～それはずるいよ～笑」的な話を大げさに書いてるだけだろうけど
• pongeponge 個人単位での高速化処理を否定されるなんて…/足の引っ張り合い
• tal9 回答者の上の方だけ見ればよろしい
• akhk14
• KojinSakoku そんな効率よくやんなくていいよ　インセンティブが発生しそうならやったほうがいいと思うけど
• diary193 回答後半の職場でうまく立ち回るかってのは「なるほど」と思う反面「なんだかなぁ」って感じ
• jyakucyu 1時間の仕事を1分で終われるなら、59分間仕事をしているフリをすればいいのに。評価されない改善はしなくていい。経営者じゃないんだから。
• hamasta 　頭脳労働における圧倒的な実力差とパワハラの実例　ナナメ読みでＯＫ
• A-xtu まさしくマｯクロなブラック企業の現場ですな。（違 つか、マクロどうこうは手段の問題だろ。質問者のキミも先輩もプロセスを重視し過ぎ。そういう歩兵戦で仲間割れしててどうするよみっともない
• xevra この人、マクロのスキルはあるのに政治のスキルはないんだね。俺ならそんな職場乗っ取るけどなぁ。合理化できるわけだから上層部側も味方に付けられるわけだし。
• nekodon 周りのマクロを使えない人の事も考えろという人が居るが、ならばマクロの作り方を教えてもらうとか、みんなで勉強する機会を作ろうとか、言えば良いのを、ズルいとしか言えない人間を擁護する気にはならないな。
• M-ayumi
• nasunori 仕事がなくなるのを恐れている、ってのはありそう。今職を失ったら厳しいだろうし。
• pega2s 「そういってくる先輩にはどう返したらいいですか」って書き込みならともかく、ただの愚痴じゃん……。OKWaveって質問するところだと思ってたけど違うかなー
• hotomaru
• rindenlab 自分で組んだマクロで仕事を効率化してるんだから実力だと思うけど…ズルってなんだ
• mnemo もしこの先輩とやら言う人が、スーパーのレジで、「レジの自動集計はずるいので、電卓で集計お願いします。」と言って、列の後ろの人を控えながら、じっくり待つ忍耐力を発揮していれば本物として尊敬する。
• trashcan
• nullpogatt
• k_wizard
• serizawawawa 質問者は残念な環境におかれている。現在の環境をマクロを使わせてくれるようにするか、環境を変えるべき。もっと上の人に相談するといいんじゃないかな。
• honeybe なんというか。
• kisiritooru
• shinfukui まったく同じ事を言われた事があるｗ。しかもSEの職場でｗ。この手のマクロは、気軽にコピーしてあげるとバグがあった時責任問うてくるやつがいるから困る。こっそり使うのが吉。
• heis101
• noiehoie ポイントは、質問者がＰＧではなく事務屋であるところ。マクロが楽にしてくれるのは、「作業」であって「仕事」ではない。質問者に「仕事」を楽にする方法 and/or 生産性をあげる方法を考えたのかと問い詰めたい。
• yP0hKHY1zj 似たようなことを言われたことがあるけど、「0と1しか計算できないバカな奴にでもできることを優秀な人間様がやろうとするのはどう考えてもおかしい。」って言ったら納得してくれたよ。
• m_nagase エクセルは マクロなければ ただのゴミ
• teruyastar 次は手作業でやってるふりをするマクロを開発するとか。
• kp1 ↓id:I11 もし手計算の間違いによる損害(2千万円とか)が発生したら誰が責任とるんでしょうね。
• F-name
• akyt
• t01020ty 「ズル」ってなんだ意味わかんない
• wideangle ほんとこういうのを見ると何のためのコンピュータなのっていう気分に / 機械は人を楽にしてくれるんじゃなかったの……
• polynity エクセルをチューリングマシンと等価と考える人と単なる高性能電卓だと考える人との間の文化摩擦。
• Penitentiam_agite
• caquu もしかして先輩はexcel 1.0を使ってるじゃね？
• kk_Ataka
• jeter08
• I11 マクロを組む能力は評価されるべきだが、「マクロにミスはありません」と言い切ってしまう態度にも危いものを感じる。マクロを組んだことに起因する損害(2千万円とか)が発生したら誰が責任をとるのか。
• likena 少しVBAがわかるのでルーチン化できるものはマクロを組んでいます
• ISD
• peppers_white
• rti7743
• akaneko85r
• cz8686
• kiyoshi1211 仕事ができて羨ましすぎて、人にマイナスを吐いて、自分を正当化しようとする人間の発言である。
• maejie 「マクロを使うのはズルである」という屁理屈は意外に奥が深い。俺も実際にマクロを使って後輩に迷惑をかけた経験がある・・・
• JuliusCaesar 諸問題はともかく、スポーツとは違うのだから｢ずるい｣は有り得ない。
• goman こわい・・・
• youichirou 「全員がマクロを使った手順しか知らない」となったらまずいけど、「マクロを使わない本来の業務手順を全員が熟知している」今の環境なら、マクロに問題が見つかっても業務は続行できるんだからいいと思うけどなぁ。
• nacookan マクロを魔法に置き換えて考えてみる。
• youlovetosing
• denken 現代のラッダイト?
• doumoto どこの公務員なんだろうかって感じだな。(´ー`)y-~~｡派遣より正社員のほうが使えないというよくあるお話でした。(´ー`)y-~~｡
• mad-capone それを怠慢っていうんだよ。プログラマーの美徳のひとつ。
• mutuki_h
• lepton9 ここが日本のダメな所。皆で非効率キャンペーン実施中。そりゃあ残業も減らんわ
• hitorishoushikai
• ore_de_work センパイ社員の言いたいことはそうじゃなくて「そんな効率の良いことやってどうするんだ?やり方ばれたら俺ら全員馘だぞ」ということです。工場とかでオートメーションして人ｲﾗﾈってなってしまうのに似ていますね
• inferno_flame
• andalusia 業務フロー図にそう書いてないのなら、IT全般統制的（内部統制的）によろしくないのでマクロを使わずに業務をすべき。（注：ネタですよ。しかし本当に言い出す統制脳の人がいても不思議では・・・）
• gh010148-9475
• den4097
• spoichi 古い人間にとっては、「マクロ等の自動化＝誰でも出来るような仕事を手抜きして楽してる」だから、便利屋としてコキ使うことはあっても評価はしない。
• analogdevicez スクリプトは書けるのに自動化するための流れが思いつかない。でもそれ考えてるので半日終わるぜ。
• terazzo ズルとか言う人は会社に何しに来てるんだ。仕事しろ。
• lingo_coffee バカみたいな話だけど、実際これは現実問題でしょ。"まともな会社"は、こういう末端に起きがちなケースを踏まえてて、逆に会社側から一つの組織として最大効率を得るべく積極的に働きかけてきたりする
• yujiorama プログラムで標準ライブラリを使うのはズルイ!とか、禁止!とか、前にどこかで見たような
• Rqw3329
• t_takata
• yukimi0721
• sometk
• itsk
• tk4168
• bzb05445 センパイ、おもしろい冗談ですねそれwww て言い返せ。ネットで晒すのもトピ主なりの反撃なのかも。
• kathew 少し前にさ‥これは趣味の話なんだけど、キャラを育成して対戦するゲームで、友達が無限LVアップの裏技を使ったんよ。「育成の手間を省いただけ」って。あれには怒ったね。本件と違い、あれは正規の手段じゃないもの
• chickencurry
• massunnk
• rbtsro 先輩からしたら自分のクビが心配だったんだろうな。ズルいとか言ってるヒマがあるなら、生き残るためにスキル磨けよと思うけど。
• takepierrot 僕ならへらへらしながら「それコピーさせてよ」と言うな……。
• wordi 結局は無いもの妬み、でも同じプログラマ同士なら便利だね、いる?、あげる、で済むけど、こういう上司にマクロをあげてもソース読めないだろうから変更や保守もやらされる羽目になるだろうし困惑する。
• birdtail
• Vassago
• petem これが釣りでないのなら恐ろしい職場だ。。。
• gyaam なんか先輩は手段が目的化してるなー。そんなこと気にせず使いマクロう！
• Nean どのみち社畜道って感じもしなくはないけれど、社畜度は先輩のほうが遥かに上ですな。
• kensir0u 先輩もマクロ使ってるから同じです。先輩の腹のなかマックロ。
• kana0355 いつの時代の話だよ…．
• Luigitefu 先輩としてはマクロを認めると、その職場がこの人一人で回ってしまいかねないという心配があったりするんだろうか
• tt_clown 「マクロを組むのはズルとしているのを同じ（キリッ」エクセル使ってる時点でズルですがな．
• gm333
• nobyuki
• tanaka-daisuke
• census RT: @hatebu: マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？ -OKWave (82 users)
• Terara_kirara 大丈夫、貴方は容赦なく正しい。というか、そういう時代錯誤な奴が居る会社の先にあまり希望を感じない件。/でもまあ、共有位はしよう。お互い幸せになれるから。多分。
• tester000 出た杭は撃たれる。どうすれば出すぎた杭になれるか
• hirata_yasuyuki Browsing: "マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？ -OKWave"
• manaten 質問主の職業が、エクセルで手作業で素早く入力するスポーツだったら実力じゃない、明らかな不正だね。 / なるほど先輩が日々マクロBOTに悩まされる廃ネトゲプレイヤーな可能性もあるわけか。
• lliorzill
• kohei_april20 マクロ使えば済むってことが会社に知れたら、先輩含め皆の仕事がなくなっちゃうからかな？だからマクロを封印してるのかな？
• t_okamoto_12sound
• sika2 その先輩みたいな人ほんとにいるんだ。
• t298ra
• hatkyma35 大昔はな、団塊世代の管理職達にOAアレルギーがあって「仕事にパソコン使うな」「ワープロ使うな」って言われた時期だってあったんだぜ・・・
• qnighy 訳:これだから体育会系のノリは
• suzutaku7 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070709/277020/ 管理者としてはエクセルレガシー問題があるのでびみょー
• shamr0ck ショートカットキー使うのと大差ないっつーか、むしろマクロ組むほうががんばって仕事してると思う。
• y3kz 「ずるい」ってw 先輩は何と戦ってるんだw
• thesecret3 ああ、それはダメだ。先輩の言う通りだ。マクロの最後に「Sleep (3540000)」が抜けてるじゃないか。
• A410
• tk78
• junta1999
• kakipo 他の人でも使えるように、修正出来るようにするのが重要ね
• Nagise マクロを組むことを悪とすることで価値観の倒錯をおこし、真に優れているのは俺だ、とするってのはルサンチマンだな。自分が勝てるルールを設定してギネスでもなんでも取ればいいと思うよ
• kyma
• hush_puppy ジョエル・スポルスキーがアップをはじめました
• aki77
• kohiro2 ぼくこんなん言われたら、ニヤニヤしながら「サーセンｗｗｗ」って言っちゃいそう
• MIZ 自分ならこっそり作ってこっそり使ってこっそり遊んでるかも
• dliwarl
• workingmanisdead
• ochanoco_naoco <q>VBAを使うのはずるい</q>って発言がすごいなぁー
• panparade
• ruicc
• shuri419 馬鹿な上司はクビ～～～。。。 マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？ -OKWave
• escape_artist なにそれこわい
• Santamaria_morishi 先輩、アビバのＣＭだとGameOverになるで
• Hamachiya2 これからは職場にもGMコールが必要。「隣の人がずるいです！自動化マクロ組んでPCの前にいません！出社すらしてません！」→アカウント削除
• s-t-n この先輩は広い意味で社畜っぽい
• tyru
• elwoodblues
• gouk ウイルスと区別付かないからやめろとか、説明がないと後で使う人が一々ソース確認しなくてはならず迷惑だからマニュアル付けろとかいう話かと思ったら違った//それこそ便利屋として使えばお互い幸せになれるのに
• esper でも電卓で合計金額を確認するのはいいと思うよ。SUM関数の範囲を間違えたりするからさ
• harumomo2006 VBAじゃないけどUWSC使ったら「俺は正月返上で寝る間を惜しんで頑張ったのに」と文句を言われたことならある
• A-NA 使えるのがひとりだけは困るけど「マクロ＝ズル」ていうのは言いすぎ。
• oyajiman
• dominion525 この「先輩」みたいなののせいで、労働生産性が低いとか言われちゃうんだよな。
• nahA
• lionwind なにこれこわい
• mickn
• heath_yam 正解は「1分で終わることは隠して、59分は内職をする」でした。
• hagaeru3sei
• tatsunop Twitterで某Pが「マクロはずるい＝ネットゲーマー。つまりきっと先輩は廃人様」って言ってた。つまり運営がツールを許可するか次第ということで。
• sichimin 「試験に電卓持ち込んでいいなんて、ずるーい」て言う子供みたいだ。
• John_Kawanishi
• pon_nao
• kaionji ままある
• nibo-c 『マクロを組むのはズルとしているのを同じ』
• kumakuma1967 クビにできない社員がいると給料上げなきゃいけなくなって経営者の権力基盤が弱るので困る。社員は全て交換可能な部品であるのが効率がいい。
• came8244
• lakehill
• enemyoffreedom "VBAを使うのはずるい""Excelを使うのはずるい""コンピュータを使うのはずるい""電卓を使うのはずるい""計算尺を使うのはずるい""算盤を使うのはずるい""筆算を使うのはずるい"以下無限後退…。はぐれラッダイト純情派？
• k-rallyart っていうか、この人がみんなにマクロ使える様に教育すれば全部解決じゃね？
• fk_2000 まずＩＲＣを導入してだな。気に食わないことがあったらＩＲＣで言ってくれと。そしてその先輩に返事をするマクロを作ってだな
• z0rac 「普通より特急の方が高いのはおかしい。乗ってる時間は短いのに。」と云うのと同じロジックか。手段の目的化。
• drillbits この秋はマクロを使いこなしてちょいズル小悪魔ガール！
• shg http://moug.net/　今からマクロの勉強してくる。
• REV 先輩が意味不明。とはいえ、「Excelを使うのはズル」「電卓をつかうのはズル」「算盤で計算すべき」「算盤はズル。筆算すべき」みたいな連鎖に…/職務権限者に相談すべきではる。
• jt_noSke そんなこと言われたら目の前が真ｯ黒になっちゃうよ！！！
• cubed-l 以前もこのような質問を見たような気が。デジャヴュ？
• gunnyori 努力評価主義の成れの果て / ルーチンワークは自動化しろ。堕落こそ美徳
• polyamid 「ズルいでしょ（ニコッ）」って返せばOKじゃない？EXCEL作業はズル•インチキこそが正義だ。
• hide98
• sh2 ホッテントリ支援ブクマ
• westerndog
• orihime-akami
• taktamur 正体不明の脱力感。ぐったりしたい時にお勧め！（するな）
• TAC
• psychedesire 俺マクロを組んで仕事を効率化して、その功績で社員になった。一緒に働いてたバイトが３人クビなった。余った時間でこうやってネット見てぐーたらしてる。
• no_ri マクロを使っていることは隠しておく。しばらく寝かせておいて、他の人よりちょっと早目に提出する。
• theblackcoffee
• dagama ただの事務屋でも簡単に効率よく作業するためのVBAマクロだろうに。／みんなでユルく仕事してれば十分な職場の中で、効率化を目指す人間がいるのも目障りなのかもなぁ。結局割を食うのは下の人間だし。
• ecue 「マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？」
• yamuyam マクロは効率的だが凡人には保守が困難という面はある。一緒に仕様書やマニュアルを作れば良さそうだが、そうなると事務ではなくシステム屋の守備範囲。転職がベター。
• ocs 「マクロを組むのはズル」ないわー
• pokopen-tam
• dambiyori ずるいっていう発想が、小学校みたいだ。
• rAdio ダンピングとカルテルについて考える。
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