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ルールはルールだから教 - good2nd

どーもこーいう話にはカッチーンときてしまう。はてなブックマーク - 玻南ちゃんダメ？…名前受理されず、最高裁へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） 子が無戸籍状態になってしまっているのを「親の我侭のせい」というその発想。これがムカついてしょうがない。なんで市民の側だけに責任を押し付けるんだよ。100歩譲っても半分は行政／司法の責任でしょうが。戸籍名はカナ書きにしとけばいいとか、...

URL
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20091103/1257210744
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  • tanoguchi tanoguchi
  • kuziiiira kuziiiira
  • atoh atoh そこで国民総番号制ですよ。これがあれば表記や読みなんてどうでもいいんですから。/戸籍に拘ってるところはこの両親もルールはルールだから教の一派でしょ。“通称で漢字使えばいいよね♪”って考えがないのね。
  • voidy21 voidy21
  • loca1982 loca1982
  • t714431169 t714431169
  • kleinteich kleinteich いや、両親もルールはルールってところは従っていて、戸籍法50条に文句をいってるわけではない。常用平易か否かについての事実認定を争ってる。だからこの場合たたくとしたら「お役所・お上の判断は正しい教」
  • nasuhiko nasuhiko
  • YMZ YMZ 「ルールに従って異議申立て」した結果だめだったというのは、「ルールはルールだから」ではない。高裁も調べた上で判断を下しているのでは？
  • konichan konichan ルールはルールでいかないと法治国家として成り立たなくなるんじゃないの？これが悪法というなら、改正のための運動を展開して改正させればいいじゃん。法を捻じ曲げる方がいけないと思う。
  • tari-G tari-G アメリカで、人名を漢字で書いて公的に認められるか否かというフェイズの話だから、戸籍とは直接は関係ない話だな。
  • Lhankor_Mhy Lhankor_Mhy そもそも戸籍とかいらない。/ 現実的な話をすればコスト問題になるけど、この両親は行使してよい権利を行使しているだけだし、かといって行政が悪いというわけでもない。
  • yaznaKhizot yaznaKhizot 小学校の頃に、親が字を間違えたせいで存在しない文字が本名になったって同級生がいた記憶があるんだ……。記憶違いなのか、それとも冗談だったのか
  • campy campy 所詮はただの登録名、という認識を広めるためにも、ｴﾗｲ人はぜひ戸籍システムからの漢字撤廃を。役人様は運用の良し悪しを叩かれなくなるし、必要な文字の種類も減って管理も楽になり良い事ずくめ。
  • chroju chroju 「卵」と「壁」の話にも似た問題と受け取った／でもこれって親と国の対立で、子どもは半ば巻き込まれた形ってのが気になるんだよね。
  • matcho226 matcho226 この問題を持ってルールそのものを否定しているわけではないでしょう。（釣りっぽいタイトルにしただけ）/同意だけど，同じくらいルールを弾力的にねじ曲げられるのを嫌う人もいるでしょう
  • sawasawa12 sawasawa12
  • nakakzs nakakzs
  • rh-kimata rh-kimata 「裁判所場が認めれば受理される」「実際にそういうケースもある」と言う、「より上位のルールがあるんだから教」の弁。内容は正しいと思うけど、無自覚なら気をつけたほうが (自覚があるなら、こっちは釣られた)
  • jkbb jkbb 戸籍上はカタカナで漢字名は通名にしておくんじゃだめ？
  • nozoooo nozoooo
  • nekoluna nekoluna もちろんクリンゴン文字などの人工文字もOKにするべきですよね
  • NaokiTakahashi NaokiTakahashi 「子供」が誰かさんの認知が歪むキーワードみたいだねー。保守親父。↓そうか、性善説だから気に入らない悪人は人じゃなくて虫なんだｗｗ　↑クリンゴン文字をUnicodeに取り入れようという提案がありましたねえ。
  • fut573 fut573
  • tikani_nemuru_M tikani_nemuru_M 「無戸籍かっこよくてうらやましい」と感じる中二病の僕はこの記事に基本的に賛成なんだが、このあたりの規制はどうしようもないＤＱＮネームからガキを守るという役割も果たしてなくもないかと。
  • Ohgyoku Ohgyoku 元エントリと関係無いが、通名を使うならむしろ本名は全部仮名にすればいのに。(ひとつの表音表記に統一するならアルファベットでもなんでも) どうせ同姓同名なんて今でもあるんだし。
  • kistame228 kistame228
  • DK4R DK4R
  • dairaku dairaku いいか、覚えとけ。all for oneというのは、one for allを実践して初めて授かりうるものなんだよ。
  • rdfrk rdfrk 子供の名前くらい自由につけさせてあげたいよな。 Reading: ルールはルールだから教 - good2nd
  • puyop puyop 親も役所もどっちも融通が効かんという話で、第三者があれこれ言う事じゃない。「名前をつけること」と「戸籍に載せること」は違うでしょ。戸籍と違う通り名（主に漢字レベルだけど）使っている人は沢山いるよ。
  • odasige odasige 異議があるなら申し立てを行うのは当然できてしかるべき事、この件で親は我侭だとか言う人は何か利害関係があるのかと疑問に思った。／選挙とちがって裁判は一般市民側の負担が大きい。
  • key07 key07 親の気持ちもルールはルールだからという人の気持ちもわからなくはなくて、唯一わからないのは気に食わないものに対して「○○教」というレッテルを貼る中の人の意識。
  • Vassago Vassago
  • yura_saito yura_saito トラバがいっせいにシステムコストにコメントしてるのが面白いというか。そんなみんなに超漢字
  • dgdg dgdg 戸籍法で不服申立ができると定めているのに申立中のcareがないような運用はバグだと思う。
  • Ez-style Ez-style 選挙の話は不適切／無制限にした場合、日本に無い漢字やアラビア文字、果ては自作漢字や楔形文字で申請してきたらどうするんだろう、とか思った。
  • cheapcode cheapcode 同意。「何も考えずにお上の決めた事に従うのが法治国家である日本国民の義務」とでも言いたげな奴が多すぎる。法は法でしかない。人が作ったものは人の力で変えて良いはず。その為の裁判制度だろ。
  • mr703t mr703t そこまで子の名前に思い入れのある親になら「戸籍名なんて、野球選手でいうところのただの登録名だろ。お前がベンチの中で呼ぶ時は好きに呼べ」で済まないものなの?
  • tama3333 tama3333
  • AmanoJack AmanoJack ルールの運用・解釈への異議だよね。「玻」は普通に読めると思う/子供の人権を疎かにしてるのは則って異議を申し立ててるのにフォロー考えてないルールの側/難読costはgegenga氏の被差別者は差別者が決めるを思い出した
  • irose irose ルールに従って異議申し立てしてるという根拠なら、最高裁判決出たらそれはルールに従って「は(←※auでは容易に変換できない)」を使わないとする事を意味する。／↓id:www6 全然とりあえずる根拠になってない。
  • richard_raw richard_raw 戸籍システムの改善にご協力いただき、誠にありがとうございます。/ そういえば祖父には幼名があったらしいのですが、改名手続きしたのでしょうか。
  • washita washita こういう人たちは何のために何と戦ってるのか。
  • hobbling hobbling みんな戸籍登録に過剰な意味を持たせすぎてるような気がする。戸籍は国民に対する国家のお墨付きじゃなくて、国民を管理するための名簿にすぎないのに。
  • goldhead goldhead ルールに対する戦いと同時に、ルールと関係なく勝手にやっちゃうようなのもあっていいと思う。ケースによるけど。
  • www6 www6 とりあえずDQNネームだ親のエゴだと他人の名づけにケチをつける輩は全員名前を晒せ。
  • iwaim iwaim このエントリーの2つめの引用箇所とそれを受けてだと思われる主張の関連が全然理解できない。ルールに従って異議申立てして、その結果認められなかったのだから、あのように書く意味がないように思うんだ。
  • esper esper コストの問題じゃないかな。このくだらない裁判とかに無用なリソースをつぎ込んでいるから国の借金が増えて税金があがるんだっていう
  • babi1234567890 babi1234567890 その名前を認めると、全国の役所のフォントセットを拡張しなければならない（=要コスト）とかだったらわかるんだけれど。／名前なんて所詮記号派ですけれど、親にとって子の名は祈りであることは思う。
  • white_rose white_rose みんな自分の名前に誇りがあるのか、トラウマがあるのか、羨ましいのか･･･/どっちかっていうとインテリな親だよね。戸籍なし裁判するのはパワフルで「空気読めない/読みたくない」系だけど
  • kkobayashi kkobayashi 名前 x 裁判 = DQN の条件反射でしょうね／なんか「なんで人を殺しちゃダメなの」的な話になってきたような・・・。
  • giant-killing giant-killing
  • came8244 came8244
  • dagama dagama 審判に逆らったら一発退場なスポーツより全然マシじゃん。今回は異議が認められませんでした、というだけの話。
  • angmar angmar "難読漢字を付けられた可哀想な俺"を主張してらっさる方がいて笑止なんだが、私、割と難読名だしコストってほどでもないが名前に関してワンテンポ置く場面もあったけど、別にそれ苦にしてないしこの件は親支持するよ
  • faketurn faketurn 分らないでもない。でも世の中善人ばかりとは限らんしな。特に法を定めるあたりの人……
  • mikmi mikmi 「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」いやこれ親のためであって子のためじゃないし／使いにくい名前付けられたら子ども本人が一番迷惑すると思うけど
  • y-mat2006 y-mat2006 名寄せ一つまともにできない管理システムだからなあ。本人識別するコードを決めて、それ以外は自由にすれば良いのに。
  • ken409 ken409 ルールに異議を唱えることは別に悪いことではない。しかし、どこかでＯＫとＮＧの境界を作ることは必要だと思う。今回の場合は、行政のみならず司法までがＮＧと判定したのであるから仕方がないのではないか。
  • serizawawawa serizawawawa
  • Utasinai Utasinai
  • carrotsword carrotsword 個人的にはUnicodeつか文字セットの歴史がいろいろ面倒ってのがなー。これの※が相当面白い http://denchan.blog.shinobi.jp/Entry/439/ まー権利権利言う人は本気でやってくれれば
  • steam_heart steam_heart ここまで戸籍制度というシステムの話無し。
  • sihou1 sihou1 ぷんぷん
  • makamaka_at_donzoko makamaka_at_donzoko
  • htktyo htktyo
  • napsucks napsucks 気持ちは分かるけどやはりルールはルールだからなぁ。ルールの改善提案とその場でのルール変更は別物。スピード違反で捕まった際に「この道の制限速度上げろよ」といったところで違反は違反
  • dekaino dekaino 人にはルールを守らない自由もある。自分の意思でいわゆるアウトローと呼ばれる種類の人になれる。ただしアウトローはルールに縛られない代償にルールに守ってもらえない。親の勝手で子をアウトローにしていいのか?
  • zenibuta zenibuta
  • roku_i roku_i 確かに。ルールは絶対っていうのは単なる思考停止だわな。「ルールだから」じゃ説明になってなくて、なんでそのルールなのかが大切。
  • WinterMute WinterMute "地名や名字にも使われている" のに不可とした地裁・高裁の判断がよくわからないんだよなー。自分の感覚だと当然アリなので、「じゃあ他の難読文字は？」の前に「この場合はアリだろう」が先にきちゃう。
  • h3f h3f タイトルだけで十分面白い
  • kotorikotoriko kotorikotoriko 日本語を簡易化して名前を全部ひらがなにする!!!!!!!!
  • kmaebashi kmaebashi この件に関する反応は、ルールだから云々よりむしろ、「そうまでして子どもに変わった漢字の名前をつけたいか」というところで共感が得られてないってことでしょ。ちなみに私も共感できない。
  • david_lynx david_lynx 最後まで読んだ。とばさないで読んだ。二回読んだ。それでもわがままだと思った。
  • o_ne_i o_ne_i 確かに人名漢字の縛りには疑問を感じるし、決まりだから何でも唯々諾々と従うべきとも思わないが、「親のこだわり」とやらが本当に子供のためなのか？という疑問も同時にある。
  • mizunons mizunons じゃぁ、凄く思いを込めて俺オリジナルの漢字で名前を付けるので、OKにしてくださいね？つくりや、へんはちゃんと漢字の構成要素にしますから。「辞書に無いから」とか言いませんよね？市民の幸福を無視して。
  • hjapanman hjapanman 戸籍上の表記と愛称の表記を別にすればいいのでは？good2ndの中の人がまさか「国が悪くて役人はバカでそれに反対する私は偉い（キリッ）」教の方じゃないことを祈る、、公務員と裁判所は大変だな
  • tsu_nyan tsu_nyan 答えは簡単で、日本人は他人に厳しくするのが好きだから。自分の見えないところでルール(笑)なんぞ無視されまくってる事実を知らないから。法治(笑)とは自分に都合の良い時に都合の良い様に法律を引っ張り出すこと。
  • floi floi 「教」？法律を守ることと宗教一緒にスンナ。
  • J138 J138
  • t-murachi t-murachi そもそも人名漢字の縛りが何かの役に立っているようには見えないしなぁ…。こんなところで優越感ゲームに勤しむぐらいにしか役に立ってねーんでねーの?
  • mobanama mobanama 私は無用な人名漢字制限の方も糞食らえとは思っているものの、こういった話題については"その拘りそのものに直接共感できるわけではないけれど"までだな。アホくさ、と。
  • stblog stblog 「玻」の字を使うかどうかは「子供のため」に関わるのだろうか？　むしろ親の命名権の濫用かどうか、という問題ではないか。当人が「”玻”を人名漢字にして欲しい」と主張している場合ならまた話が違うが。
  • KoshianX KoshianX そうだそうだ。なんかルールを重く考えすぎな奴大杉
  • ki-sa ki-sa
  • dussel dussel ＞「なんで「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」ってならないの？」ごもっとも。／「モンスター○○」が浸透した影響がブクマに出ているのかも、と呟いてみる。
  • klon klon 世の中のルールって意外とよくできてるもんですよ。歴史があるからね。そうゆうのを無視しちゃだめ。
  • Tesh Tesh ルールを遵守してその上で異を唱えるのは基本だが、名づけの機会は一度きりだからそれやると自動的に泣き寝入りになる／自分も第三水準や第四水準まで認めろとは思わないが。
  • chibakei chibakei 一年も戸籍が無いことが一番の問題だと思いました。
  • tetradrop tetradrop 中川翔子の方が１００倍ぐらい訴えていいと思う。「中川しようこ」の時点でも変だと思わなかったのか？役所
  • nono_rain_drop nono_rain_drop
  • takajoy takajoy 国家がいろいろな場面で使える漢字、使えない漢字を指示してくるのをいいかげんやめろ
  • atsuyasama atsuyasama
  • hotomaru hotomaru どうしてそんなに戦いたがるんだろう
  • dal dal
  • bzb05445 bzb05445 そもそも論を持ち出してすまないが、常用漢字表すら愚策と思う。役人風情が漢字をゆがめるな。
  • harris1329 harris1329
  • harukasora harukasora 自分の希望した漢字で戸籍登録出来ないことに腹を立てるのは、その人の精神が法律の奴隷になっているから。本当に自由な精神があるなら、戸籍上の漢字などに拘る必要はない。
  • isshoku isshoku 玻璃以外の言葉で使われているところを知らないし、そもそも玻璃という言葉自体めったに使わないし、IMEで「は」でも「はり」でも出てこないし。「曽」や「琉」と比べるのもどうなのかなあと思わずにはいられない。
  • floor902 floor902
  • mujisoshina mujisoshina 受理しなかった役所の判断は間違っていない。一方でそれを不服として裁判を起こすのも正当な権利。ただし裁判で拒絶された時はその判断に従うべき。ルールはルールだから、破るにはそれなりの手続きが必要。
  • susahadeth52623 susahadeth52623 個人的には命名の基準はもっと厳しくてもいいと思う。難読、当て字は基本禁止にすべき。少し前のエントリだけど再録してみた。http://d.hatena.ne.jp/susahadeth52623/20091102/1257172910
  • Mali_Cafe Mali_Cafe
  • minew minew
  • yuu-kuni yuu-kuni
  • mori-yoshiro mori-yoshiro どうでもいいがこの件で子供が被害者になってるという論調はおかしいと思う。生まれて間もないのに何もわかるわけないだろ！別に痛いとかじゃないんだ。みんな好き勝手に言い争ってて何も問題ないよ。
  • umeten umeten 法律というものが、人為的かつ恣意的に制定されるのだということを、あの児童ポルノ対策法案の騒ぎを経ても、ほとんどの「日本人」が学ばなかったということ。
  • andalusia andalusia 親を叩くべきでないのは当然だが、行政や司法が悪いというのは間違い。／ どこかに線を引かなければいけない以上、こういう争いは必要な社会的コスト。当事者としてコストを支払う親子と行政と司法の全てに敬意を。
  • kyma kyma
  • yamuyam yamuyam 人名用漢字が増えれば間違いなくSIerに仕事が降ってくるので、IT業界はこの親子を支援しておいて損はなさそう。
  • asrite asrite 裁判なんてそんなものでしょ。「正しい」と「正しい」が衝突して、どちらかがその主張を受け入れてもらえる。
  • Naruhodius Naruhodius
  • HaguRenkon HaguRenkon 省令が定める施行規則（下位のルール）が常用平易な文字ならokという法律（上位のルール）に反しているという話なんで、この両親は法律に従って認めろと訴えてるんでは
  • StepHacks StepHacks
  • ahahasasa ahahasasa ルールって破るためにあるんでしょ　by織田裕二
  • hatenkou001 hatenkou001 使われていない漢字は漢字じゃないんだよ。日本で古代文明の象形文字を名前にしたいと言っても無理だろ？？一緒だよ。
  • zakkie zakkie 名前は公的なものなんだけどなぁ。命名に使える漢字を制限するのも合理的。家族だけで別名を付けるのはいっこうに構わないよ。
  • and_hyphen and_hyphen 『「親の我侭のせい」というその発想。』っていうのが引用記事から読みとれないのは自分が読み切れてないだけ?
  • shipposhippo shipposhippo 司法は法に従うもの。司法のせいという意味がわからない。前例があるといっても「同じような例」は「同じ」ではないので何とも。戸籍と親のこだわりどちらをより保護すべきか考えたら、戸籍だろうと親として思う。
  • khiroaki khiroaki 漢字は普通だけどまるで読めないふりがなをつけられた私が通りますよ． ルールはきちんとした議論と熟慮を経て変化していくべきだし，わかりにくい名前ほど不便なものもない．このエントリには共感できないな．
  • kaitoster kaitoster もしエヴァの真希波の波が玻だったらと考えたらぞっとした。オタ親が訴える姿が目に浮かぶようだ。
  • P88 P88 おかしいと思うルールを変える努力をすることと、気に入らないからルールを守らなくてもOKというのはまったく別
  • kmori58 kmori58 難読漢字をつけられた子供が将来こうむるコストを考えるとこのルール自体は必要だが、漢字セットをもっと広げろという働きかけには別に反対しない。ちなみに私はその名前読めませんでした
  • stellaluna stellaluna 名付けは限られた字の中からいかに親としての願いやオリジナリティを追求するかという知的な作業。使えない字だというのは知ってたんでしょ？無戸籍にしてまでうだうだ言うのはただのモンペじゃないか。
  • a1101501j a1101501j 法律を変えるって事は１億２０００万人の生活に影響を少なからず与える訳だが？１人のわがままでその人達に不利益を被らせていいの？人権派って一人の人権は大切にするけど１億２０００万人の人権は蔑ろにするよね？
  • osakana110 osakana110
  • hoho77 hoho77
  • thesecret3 thesecret3
  • emiladamas emiladamas
  • shoot_c_na shoot_c_na 難読・込めた意味の理解が難しい名前で幼少期を過ごした落胆やトラウマを体験してない輩に、この件がのんきな自己主張やスターの道具にされるのは、カッチーンときてしまう。一遍、変な名前を付けられてみやがれ！
  • BigHopeClasic BigHopeClasic id:AKIYOSHIさんと同じ立場で、戸籍という制度自体が糞だから無視しろという観点から平仮名で登録しろとコメントした俺にとっては、この意見は承伏しかねる。訴訟は戸籍制度への承認を前提とするのだから。
  • tomoki-style tomoki-style ルールだからといって思考停止するのではなく、こうした問題の時こそ本当にそのルールが正しいのかを検証することが必要だと感じる。間違った前提で作られたルールだってきっと沢山あるだろうから。
  • kiku-chan kiku-chan
  • sionsuzukaze sionsuzukaze 名前については一定の裁量が認められているはずで、それはそれでルールだから認めるとも認めないとも言いえる。その判断の是非についてはいつの時代だって文句も不平もあるだろうけど無制限は難しいとは思う。
  • rory_No27 rory_No27 線引きは必要だけど、バカげたところに線引きされてるなぁ。
  • AKIYOSHI AKIYOSHI 「ルールはルールだから」というのは役所に登録することに躍起になっている両親のことかと思った。面従腹背ー適当な登録名にしておいて精神的自由を獲得するのが社会人でしょ？　できないのは戸籍法の精神的な奴隷。
  • frsatti frsatti 法の趣旨なんかお構いなしで「悪法だ、戸籍法をなくせ！」の大合唱かと思いきやバッシングの方が多いことは意外だった。／正当な権利行使自体に文句のある人はいないような。
  • urahayate urahayate
  • tano13 tano13 王皮南で役所には登録しといて、玻南が本当の名前として育ててもいんじゃね？どうせ登録上の問題だし。自分は最近ハンドルネームが本名のように思えてきてるよ
  • imeanit imeanit 社会契約的な考え方が浸透していない日本では、ルールそのものと「ルールへの異議禁止」のダブルバインドによって、始めてルールが運用される。しかも後者については、ルールの論理的正当性とはまるで無関係なのだ。
  • smtp smtp
  • ita ita 指輪オタかAngband経験者なら絶対読める
  • abyssgate abyssgate 周りが読めないから迷惑ってんなら「人名用漢字を使ってるなら読み方は自由。太郎と書いてジロウと読んでもいい」って現状のルールの方がよっぽどなんだが
  • navecin navecin 「セーフかアウトか迷ったらセーフ扱い」というのが社会ルールの原則。例外はあるけど。
  • mao_mk68 mao_mk68 瑠璃と玻璃から姉妹の名を取り、姉は瑠津、妹は玻南と名付ける。これのどこがいけないんだろう。瑠璃と玻璃は聖書にあることばなんだし、この親はクリスチャン。いたって自然なネーミングで、悪魔と名付けるよりまと
  • kokogiko kokogiko 痛快。
  • imo758 imo758 自分が唐突にその名前を扱わざるを得なくなった人間だったら、という思考をせねば。役人だけでなく、友人、恋人、義理の縁、近所、師弟、医療、商品、サービス…、戸籍名は数多の人が扱う。
  • usi4444 usi4444 親がどんな無茶言っているかと思ったら｢玻｣はJISコードに入ってて一般社会実務上では、ほぼ無問題ですやん。役所の判断が問題なら訴えるのは当然の行動。選挙時以外奴隷の人はWikipediaの｢人名用漢字｣を読むべし。
  • Yagokoro Yagokoro てか命名漢字の制限とか下らねえ規則過ぎる。糞ルールは当然撤廃すべき。
  • closer closer 子供の戸籍が無いのは役所が出生届けつっぱねたからだし、両親が裁判所に訴えるのは全く正当なことだと思うのだけど。子供が被害者、親が加害者だとする主張はものすごく残酷で卑怯な意見だと思う。
  • Shinnya Shinnya
  • tatsu___kun tatsu___kun 『柔軟な対応』ってよく言うけど、それって別の言い方をすれば公務員の『法を曲げた恣意的運用』なわけで。一応、法は選挙の結果であることを忘れずに。運用に異論があるならこの親のように裁判所に行けばいい。
  • kana0355 kana0355 今のところ，ルールに従って申し立てをし，ルールに従って認められなかったんだから，別によいのでは？
  • taraxacum_off taraxacum_off そういえば、「子どものためにお役所は譲歩を」という論調にならないな
  • quatroshe quatroshe ネオリベ気取った統制主義者がホイホイひっかかりそうなネタだ
  • nozomi_private nozomi_private 関係ないがクリスチャンネームっぽいので信仰をかけてってのもあるのか。子供はすごいプレッシャーかも／昔は意訳だったものだが今は音にこだわるのかな
  • cubed-l cubed-l
  • sakamoto3120 sakamoto3120 じゃあ革命でもおこせば？（棒読み）
  • Magicant Magicant
  • denchuinc denchuinc どこかに線引きは必要になりますからねぇ。戸籍の電子化なんて考えたらコード化されて無い文字は使えないわけですし。どこまでなら譲歩すべきだと思います？
  • yousanotu yousanotu 反体制カルトがオールスター勢揃い　／　はてなのカルト左翼にとってはこの件も体制打倒のための「おもちゃ」なんだろう。子供や社会のことなんかどうでもよいのだ★★★★★★　★★★★★★★★★　★★★★★★★
  • bn2islander bn2islander 「ルールはルールだから」教徒の俺が考えてみるに、「ルールに従って意義申し立て」をした結果、異議申し立てが認められなかったんだから仕方ない。ところで、ルールを変えるための「立法」「法改正」じゃないのかな
  • narwhal narwhal
  • heis101 heis101 「過去には認められた例だってある」「既存のルールに文句一つ言わずにただただ従うのが市民の正しい生き方と思うなら、選挙にだって行く必要ないんじゃね？」
  • u-c-h-i u-c-h-i
  • nisshi_jp nisshi_jp 法の範囲内でありうるハナシが叩かれていることが多い。ただ皆法学部出ている訳でもなくルール（＆仕組み）に慣れていないからだと思うことにしてる。社会論orメンタリティーの問題と捉え始めると本格的に気が滅入る
  • inforeg inforeg 考えさせられるところもあるけど、そういうことしてたらルールなんてあってないようなものになっていく
  • kensir0u kensir0u いつまでたってもこの議論終わらないねぇ・・・　国語辞典にのってる漢字ぐらい全て対応してしまえば良いだろう。こういう議論のほうが無駄なコストだ。
  • R2-3PO R2-3PO 現状無戸籍というのは問題なので、まずは王皮南（はな）ちゃんとして戸籍を取得。その後「役所が誤字で戸籍を作った」と訴えるのはどうか。漢字と読みが非対応でもよい現状への批判にもなるが、子本人には気の毒か。
  • kunitaka kunitaka ルールはルールであって、それ以上のものでも、それ以下でもない。改正する必要性が高まれば改正すりゃ～良いんじゃないでしょうか。本件に関しては気持ちは判るがルールを改正する必要性を感じない。
  • tatsunop tatsunop 立法と運用の問題だよなぁ。訴えるのもルール内。ただ日本においては既存のルール変更への動きは遅いんだよなぁ。変な議員立法はすぐ通しちゃうくせに。
  • lifespiel lifespiel ルールは破るためにある。 がしかし漢字の当て字は廃止すべきだな。 「読めない」のだから。 名付けの段階でカタカナで付けるか、ローマ字で名前を付けることを認めるかどっちかにしろ。
  • junmk2 junmk2 はてなのブコメでこの奴隷率。日本人全体は遥かにひどい。少なくとも他の先進諸国と比べて、己の不明と根性の卑しさを恥じるべき。
  • sirocco sirocco
  • zyugem zyugem 名付けというきわめて私的で個人的な領域に，公が制限をかける制度自体が間違っている。
  • genosse genosse 名前にこだわるのは親の勝手でしかない、という意見があるが、子供の名付けというのは、元々そういうもの。末に生まれただけで「末吉」と決めてしまう親と、特定の名前にこだわる親。後者だけ批判される理由はない
  • FFF FFF 駄目なものは駄目と言ってた政治家がいたなぁ
  • nabeso nabeso ルールに則って、人名用漢字内で命名＋人名用漢字拡張運動＋改名申請のコンボでいいんじゃないの。あと戸籍上の名前=本名という日本教の教えに従わなくてもいいじゃん。
  • matsunoji matsunoji ルールはルールでルールなのさ。誰も逃れられないでしょうに。なのでこのご両親に共感がないなら深入りしないほうが良いと思うよ。
  • hapze-23_45 hapze-23_45
  • gist gist 子供本人が望んでいるわけではないので親の我侭というほかないと思うが。制度に異議を申し立てるのは自由だが、それが子供の人権を蔑ろにする理由にはならないでしょう。
  • toriatori toriatori 法は異議申し立てするルートがあるけど、マナーや空気は従う以外の選択が許されないような気がする/腐女子ルールのようなローカルルールにいたっては…
  • goingzero goingzero
  • uunfo uunfo たしかに。「この両親だってルールに従って異議申立てしてるのですよ？」
  • cactus_at_lab cactus_at_lab 行政に責任があるとは思えないな。ルールを決めるのは国民の代表だし、究極的には国民だよ。弾力的に運用して当たり前、って考え方には別のリスクがある。とはいえ概ね共感。
  • usankusa usankusa 彼らが遵守したい「ルール」だけど、何が「常用平易」かという完全に明確な「ルール」はなくて、胸三寸なんだけどな。／id:NAMEOVER こうやって一人の子どもを犠牲にしないと争えない制度も問題にすべきですよね。
  • peppers_white peppers_white
  • pulltop-birth pulltop-birth
  • keitaro2272 keitaro2272
  • beautymaquia beautymaquia
  • randompole randompole 玻ぐらい普通に読めるだろ。/法に従ったうえで「常用平易」の基準が争われてるのにコリン星の文字とか極論言ってる人は何なの？
  • hal9009 hal9009 実際マヤ文字でもコリン星の文字でもOKだったらいいのにと思うよｗ。彼らの選択が最大限に尊重されることを願いたい。行政や司法が立法が作ったルールを逸脱できるってのはあれなのでなんとか解釈できればと思うけど
  • himajin774 himajin774 ルールに従って抗議したけど今の所ダメ、ってことだからねえ。抗議を続ける労力を考えたら、妥協して別のことに力を使ったら？とは思う。けどそれじゃあ改善が無い、ってことなんだろうな。
  • metabodepon metabodepon なんだかブクマみると批判されそうですが、ルールが意味を持たない社会はまずいと思います。現状のルールに問題あるかないかは、最高裁で争い、判決に従うしかないので、存分に闘ったらよいですよね。
  • cha-cha-ki cha-cha-ki 変えようという動きは素晴らしいです。しかし、変えたい人(親)ではなく、無関係な子どもが被害者であることが問題であると思います。子どもは親の主張のための道具ではないはずです。
  • A410 A410
  • ululun ululun 玻南ちゃんがおｋならキリル文字でもマヤ文字でもコリン星の文字でもおｋだよね問題
  • typewhite typewhite
  • Gakkuri-Kanabun_09 Gakkuri-Kanabun_09 裁判・制度変更等様々なコストとかけてまで変える価値は無いと考える人間が結構いるんだろ。お上ではなく我々の社会が譲歩するという意識があるのかも。クラス会で変な提案する奴うざいみたいな？
  • toronei toronei
  • REV REV 特別残留許可に似た案件かな。
  • frog78 frog78
  • NAMEOVER NAMEOVER ルールの存在そのものを疑うことをしないと、変化は起こらない。改善されることもない。見直しは必要だ。／ただ、無戸籍のまま争うほどの問題なのか。子供は何もできない被害者だと思う。
  • mikomiko77 mikomiko77
  • laislanopira laislanopira
  • nagaichi nagaichi 個人のエゴのためにお上（司法）の手を煩わすのは悪いこと、という臣民観念が染みついてるんじゃないだろうか？公・私の領域だって不変じゃないし、その調整だってまずは訴えないとはじまらないよ。
  • guldeen guldeen 人名用漢字の範囲の話／社会通念と、認知度の問題。男性の"保母"→保育士になったりと、行政手続きの類いは少しずつ変わる/少しずつしか変われないもの。
  • sgl sgl この一例を見ただけで何事も柔軟に対応しろって。。。
  • atawi atawi
  • hgt hgt
  • hit-and-run hit-and-run なんでここまでして「玻」にこだわるか他人には理解できない。でも他人には理解できないからってそれを求める自由がないなんてことがあるか！
  • watapoco watapoco
  • minony minony
  • hokusyu hokusyu
  • kitakyudai kitakyudai
  • y_arim y_arim このエントリページにも話が通じてないのが何人かいる。id:karaage280とid:ungmはid:D_Amonのコメントを噛み締めるがよろしい（ルールを変えたくば選挙で？　何のために行政訴訟があると思っているんだ？）。
  • takuwz takuwz
  • lingo_coffee lingo_coffee ルールを尊重することと、ルールという名目の観念に振り回されることは違う。ルールとは妥当性を持つ物かも知れないが、妥当性を有しているということは、それが先験的に正当性を持っているということを意味しない。
  • kyo_ju kyo_ju ←ってやつですな。
  • ungm ungm 誤読に基づくコメントでした。具体的には最後の一文を読み飛ばしていました。全面撤回します。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
  • migimigi migimigi 名前に使用できる漢字について異議申し立てする事と、子供を無戸籍にするのは別だと思うのですが。/戸籍が無ければ、戸籍法第107条の2による名の変更も出来ないですし。http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2009/06/03/newname10/
  • quagma quagma "なんで「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」ってならないの？本来、もっと柔軟に対応できるのに、市民の幸福を無視してナンセンスな決まり事に拘ってるわけですよ。"
  • furukatsu furukatsu おっしゃるとおり
  • welldefined welldefined ロクでもない規定だと思うし悪法を法と尊ぶ殊勝さも持ち合わさないが、被共感力勝負で世の中回せという話という話にはもっと与したくない。
  • denchu32 denchu32 ルール遵守による社会構築には、ルールを作るときの精査とそのルールが悪かった時にすぐ改良できるシステムが必要、なんて思ったり。
  • pokopen-tam pokopen-tam
  • karaage280 karaage280 「選挙にだって行く必要ないんじゃね？」ルールを曲げてくれと訴えることと、選挙で投票してルールが変わるように働きかけることは違うと思う。
  • FTTH FTTH 「無戸籍」と「玻の字」の価値の選択の話で、肯定的に終わろうと否定的に終わろうと「はあそうですか」としか云いようが無い。
  • simbelmyn simbelmyn 人がムラを出て大規模な集団を形成してゆく中では、人情や感情や柔軟さというものは逆に社会コストを増大させます。大規模な社会全体の幸福の為には、ルールの厳密な運用が必要ですよ。残念ながらね。
  • niranosuken niranosuken
  • paulownia paulownia 同意ブクマ
  • nuke nuke わりとどうでもいいことなんだが。わざわざ、エントリかいてまで、かちんとくるっていうのがわからない。わざわざ、時間も金も使って裁判するのは暇人なのかもしれないな。
  • mimipann mimipann うーん、これはルールの悪い運用だ。
  • felis_azuri felis_azuri 『でもそこで「子どものためには親が譲歩するべき」って、どうして自動的にそうなるんだ？なんで「子どものためには行政／司法が譲歩するべき」ってならないの？』
  • vanacoral vanacoral 「既存のルールに文句一つ言わずにただただ従うのが市民の正しい生き方と思うなら、選挙にだって行く必要ないんじゃね？」
  • D_Amon D_Amon 良心の在り所を法に委ねてしまう人の自動的反応な言葉だと思う。物事の良否について不断に思考し続けるより、法に任せて考えることをやめてしまう方が圧倒的に楽で、人は楽な方に流されがちな生き物。で多数派形成と

ルールはルールだから教 - good2nd

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